| non pas une mais deux de plus!! | |
|
+21alain944t cc21 DINO777 ludoprorider Gagat BIKER cyril86 Chris58 pbay.motors dallara XDG Steed christ309 maximus974 alex89 Resonance 94 cvermale EkoF2K gordini arrondeau ryder_35 25 participants |
|
Auteur | Message |
---|
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 22 Oct 2016 - 6:33 | |
| Et voila la deuxième en construction. Forcément on a une impression de déjà vu.... Bon sinon 3 jours de travail pour en arriver là : je pense que c'est pas mal!! | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 22 Oct 2016 - 8:32 | |
| | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 22 Oct 2016 - 9:57 | |
| Yes Mais quand c'est le deuxième, c'est beaucoup plus rapide!! Et puis le marbre est déjà fait et j'ai quand même beaucoup de matos (les photos c'est juste mon garage où je soude). | |
|
| |
arrondeau habitué
Nombre de messages : 1229 Age : 58 Localisation : ariège Emploi : technicien maintenance Date d'inscription : 21/03/2015
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 22 Oct 2016 - 15:54 | |
| c'est ce que je disais...de la petite série...bravo | |
|
| |
maximus974 habitué
Nombre de messages : 17 Age : 49 Localisation : charente maritime Emploi : technicien Date d'inscription : 27/09/2016
| |
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Lun 24 Oct 2016 - 7:28 | |
| | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Jeu 3 Nov 2016 - 18:08 | |
| | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Jeu 3 Nov 2016 - 18:21 | |
| | |
|
| |
dallara habitué
Nombre de messages : 357 Age : 73 Localisation : 27000 Emploi : tgv Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Ven 4 Nov 2016 - 17:29 | |
| http://equipe.luca.free.fr/
bravo beau boulot
travail soigner chapeau bas messieurs
dallara marcel | |
|
| |
alex89 habitué
Nombre de messages : 1252 Age : 44 Localisation : Sens (89) Emploi : Taxi Date d'inscription : 08/08/2012
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Ven 4 Nov 2016 - 18:43 | |
| Même chez Caterham ils ne sont pas aussi rapide | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Ven 4 Nov 2016 - 19:37 | |
| on va pas tarder à attaquer les carrosseries dès qu'on aura reçu les pièces fabriquées par Cc21. Il est malheureusement victime de son succès et débordé en ce moment donc on attend avec impatience. Comme on prévoit une homologuation anglaise, les phares sont en Rhd et marqués. On a aussi monté tous les freins neufs, biellettes et rotules neuves, pneus neufs, et on a reçu les durites pour fabriquer le circuit de frein à neuf aussi. J'ai passé un chemin de câble dans le tunnel de transmission pour tout fixer (durites, freins, élec) dans les règles. | |
|
| |
arrondeau habitué
Nombre de messages : 1229 Age : 58 Localisation : ariège Emploi : technicien maintenance Date d'inscription : 21/03/2015
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 10:33 | |
| qu'est-ce que tu as passé comme chemin de câble? moi j'ai juste soudé des petites pattes avec un trou pour y glisser un tyrap. allez vous mettre un pare brise sur vos autos, j'ai demandé à CC21 si un pare brise de chez Kitspares pouvait se monter, apparement oui, ça se monte. moi j'en ai un en stock, il est marqué E...mais je ne sais pas s'il est encore homologué et de plus il est trop large pour mon scuttle de chez CC21. en tout cas, bonne continuation, ça avance super bien, bravo. | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 10:45 | |
| Pour l'homologation anglaise, je connais pas trop, mais il ne faut pas d'interrupteur debordant du tableau de bord. Ou i fait mettre un "pontet" (pas sur d'etre clair) un truc comme ca http://www.carbuildersolutions.com/uk/toggle-switch-guard-chrome
Bruno, un fois que ton pare brise est marqué E, c'est a vie. Sauf a ce qu'il n'est pris un choc, soit rayé etc.
| |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 13:09 | |
| - Resonance 94 a écrit:
- Pour l'homologation anglaise, je connais pas trop, mais il ne faut pas d'interrupteur debordant du tableau de bord. Ou i fait mettre un "pontet" (pas sur d'etre clair)
un truc comme ca http://www.carbuildersolutions.com/uk/toggle-switch-guard-chrome
Bruno, un fois que ton pare brise est marqué E, c'est a vie. Sauf a ce qu'il n'est pris un choc, soit rayé etc.
Oui apparemment c'est pareil. Par contre je n'avait pas pensé au système de pontet, c'est pas mal. Pour l'instant on ne connais pas trop toutes les spécificités de l’homologation mais il y a pas mal de choses dans le bouquin de Haynes. | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 13:12 | |
| - arrondeau a écrit:
- qu'est-ce que tu as passé comme chemin de câble? moi j'ai juste soudé des petites pattes avec un trou pour y glisser un tyrap. allez vous mettre un pare brise sur vos autos, j'ai demandé à CC21 si un pare brise de chez Kitspares pouvait se monter, apparement oui, ça se monte. moi j'en ai un en stock, il est marqué E...mais je ne sais pas s'il est encore homologué et de plus il est trop large pour mon scuttle de chez CC21.
en tout cas, bonne continuation, ça avance super bien, bravo.
J'ai soudé une bande de tôle pliée et perforée et j'ai acheté des clips pour les tuyaux de freins et des colliers pour le reste. j'essayerai de mettre une photo. Pour le pare-brise il faut effectivement qu'il soit gravé. Je pense que le mieux est de ne pas en mettre pour l’homologation et de le rajouter après. Tu comptes aussi l'homologuer celle que tu construis? | |
|
| |
arrondeau habitué
Nombre de messages : 1229 Age : 58 Localisation : ariège Emploi : technicien maintenance Date d'inscription : 21/03/2015
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 14:12 | |
| l'homologuer est mon voeu le plus cher mais ça risque de ne pas être évident, enfin, 100% des gagnants ont tenté leur chance... je me suis renseigné également en Espagne car pour moi, c'est moins loin que la région Parisienne. c'est possible également là bas mais je pense aussi contraignant qu'en France et il faut refaire les tests en France si on veut au final une immatriculation Française. je comprend pourquoi beaucoup de personnes ne font pas les choses dans les règles. mais je pense, comme Résonnance que rien est impossible, qu'il doit falloir être tenace et peut être avoir un peu de chance...et du fric pourquoi ne pas essayer directement en France? surtout qu'avec le breaksit les choses ne vont peut être pas s'arranger? | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 15:33 | |
| Les test en Espagne et en France sont les meme, vive l'Europe. Par contre il y a des dérogations différentes selon les pays. Il sera peu etre plus contraignant de faire l'homologation en Espagne.
Bruno, ce n'est pas une question de Fric ! mais de préparation, d'anticipation. Fabriqué sa voiture sans prendre en compte les contraintes de l'homologation, c'est aller droit dans le mur. Mon 3 roues j'ai chois mes éléments (mecanique, equipement etc) en connaissance de cause. L'homologation m'a pris moins de 3 mois.
Pour une homologation en France, déjà le pinto a carbu c'est mort. Pour le reste a voir les normes de pollution | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 17:10 | |
| - arrondeau a écrit:
- l'homologuer est mon voeu le plus cher mais ça risque de ne pas être évident, enfin, 100% des gagnants ont tenté leur chance... je me suis renseigné également en Espagne car pour moi, c'est moins loin que la région Parisienne. c'est possible également là bas mais je pense aussi contraignant qu'en France et il faut refaire les tests en France si on veut au final une immatriculation Française. je comprend pourquoi beaucoup de personnes ne font pas les choses dans les règles. mais je pense, comme Résonnance que rien est impossible, qu'il doit falloir être tenace et peut être avoir un peu de chance...et du fric
pourquoi ne pas essayer directement en France? surtout qu'avec le breaksit les choses ne vont peut être pas s'arranger? Pourquoi pas mais déjà 2700 euros de passage si mes souvenirs sont bons ça fait mal au c... On pourrait éventuellement prévoir et présenter plusieurs voitures identiques en même temps pour peut-être gagner du temps et de la chance de passer?? En Angleterre le passage est à 450 livres il me semble (à vérifier) et ils ont beaucoup de roadsters immatriculés donc ça doit être largement plus facile qu'en france! un petit tuto de passage : homologuation anglaise | |
|
| |
pbay.motors habitué
Nombre de messages : 1579 Age : 71 Localisation : Espagne Emploi : Agent commercial lubrifiants Date d'inscription : 29/09/2010
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 18:50 | |
| Bonsoir , J´habite en Espagne et je ne peux que vous conseiller de le faire directement en France car c´est aussi compliqué . Un exemple : J´ai appellé l´organisme qui est désigné par la Fia pour l´Espagne ( IADA) pour homologuer une barquette groupe C . Ils m´ont DIT : "oui nous sommes désignés pour cela mais dans la pratique , on ne le fait pas ( ni le temps , ni les moyens !!!!)." C´est une procédure différente mais ça donne l´ambiance . Se compliquer la vie pour recommencer en France ne me parait pas une bonne option Hasta luego amigos | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 19:05 | |
| 2700 euros ! decidement les rumeurs ont la vie dures. une rti c'est 1900 euros env. 1850 euros de tests et 80 euros de frais de dossier.
Le fait de mettre un pare brise vous oblige a mettre des essuies glaces et un lave glace.
Pour l'homologation anglaise. L'Angleterre n'est pas l'Europe et elle fait ce quelle veut. Mais elle ne sera pas homologuer ailleurs Le fait de presenter plusieurs voitures ne fait gagner du temps que si elles sont strictement identique. Quand a amelioré les chances de passer, c'est mieux d'aller mettre un cierge. | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 19:22 | |
| Merci pour cette précision Résonnance!! Donc 1900 euros quand même... Car pour l'instant j'ai un budget de fabrication de 2300 euros carrosserie comprise et tôles d'alu comprises. Donc même avec 3000 euros d'investissement de construction, ça fait 2/3 du prix à mettre pour homologuer. Faut voir car pour l'immat anglaise faut compter le trajet pour emmener les voitures sur plateau et ça coûte!!
| |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 19:43 | |
| - ryder_35 a écrit:
- Merci pour cette précision Résonnance!! Donc 1900 euros quand même... Car pour l'instant j'ai un budget de fabrication de 2300 euros carrosserie comprise et tôles d'alu comprises.
Donc même avec 3000 euros d'investissement de construction, ça fait 2/3 du prix à mettre pour homologuer. Faut voir car pour l'immat anglaise faut compter le trajet pour emmener les voitures sur plateau et ça coûte!!
Je sens que je vais etre désagréable, mais vouloir faire une voiture homologué sans connaitre ni integrer le prix de l'homologation dans son budget, c'est pour moi un non sens. fermé les yeux pour ne pas voir le danger, n'evite pas le danger, ne le fait pas disparaitre. Ca peu paraitre cher par rapport a ton cout de construction, mais c'est un prix imperatif et incompressible (si tu veux faire l'homologation) Je sens que je vais etre désagreable bis, faire une homologatin en angleterre implique une assurance. Le fait d'etre immat en UK, oblige a passer le ct tout les ans en UK J'avais bien entendus ton explication d'export d'exceptant de ct. mais aucune assurance francaise ne te couvrera pour des plaques anglaises. Je pense que ce système est fait pour des anglais ayant des residences secondaire en France ou ailleurs, pour leur eviter de remonter leur caisse tout les ans. Mais il n'empeche qu'ils sont citoyen britanique, paie leur impot en uk etc... Franchement pas sur que cela fonctionne. | |
|
| |
arrondeau habitué
Nombre de messages : 1229 Age : 58 Localisation : ariège Emploi : technicien maintenance Date d'inscription : 21/03/2015
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 19:43 | |
| d'accord avec Resonnance, qui connait bien le problème car déjà passé par là. Les tarifs sont moins élevés que ce qui se dit. c'est le nombre de test Utac qui fait le prix, et pour la DREAL, c'est une soixantaine d'Euro je crois. j'ai lu sur Sevener qu'un gars avait dépensé pour une homologation Française environ 1500€ pour une Cat. ce dernier avait d'ailleurs été obligé de repasser pour un souci de rétro plat!...mais tout n'est pas à repasser heureusement. evidemment, il ne faut pas de carbu et un moteur plus récent que le miens, des feux, ceintures, pneus...homologués et positionnés correctement. par contre, je ne sais pas si ils demandent des infos concernant le châssis, matière épaisseur etc. il faut quand même un certain budget car un moteur dit non polluant et donc récent coûte un petit peu quand même. je parle de fric car mon budget Seven est parti dans la réparation de mon auto principale cet été et que maintenant c'est la dèche. mais ça reviendra passer en homologation anglaise puis refaire l'opération en France une deuxième fois, c'est peut être pas le bon plan. (idem pour l'Espagne, sauf peut être le tarif) après il y a la solution de dire à la maréchaussée qui t'arrête, que bien sur que ton auto est une Ford Sierra, modèle assez rare en Cabriolet. | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 20:06 | |
| - Resonance 94 a écrit:
Je sens que je vais etre désagréable, mais vouloir faire une voiture homologué sans connaitre ni integrer le prix de l'homologation dans son budget, c'est pour moi un non sens. fermé les yeux pour ne pas voir le danger, n'evite pas le danger, ne le fait pas disparaitre. Ca peu paraitre cher par rapport a ton cout de construction, mais c'est un prix imperatif et incompressible (si tu veux faire l'homologation)
Je sens que je vais etre désagreable bis, faire une homologatin en angleterre implique une assurance. Le fait d'etre immat en UK, oblige a passer le ct tout les ans en UK J'avais bien entendus ton explication d'export d'exceptant de ct. mais aucune assurance francaise ne te couvrera pour des plaques anglaises.
Je pense que ce système est fait pour des anglais ayant des residences secondaire en France ou ailleurs, pour leur eviter de remonter leur caisse tout les ans. Mais il n'empeche qu'ils sont citoyen britanique, paie leur impot en uk etc... Franchement pas sur que cela fonctionne.
Effectivement on a prit en compte le coût d'une homologation anglaise. Et bien sur rouler avec des plaques UK implique d'avoir une assurance UK mais c'est pas bien compliqué ça (faut quand même avoir une adresse anglaise!). Je pense que c'est un peu moins illégal que de rouler avec la CG de sierra!! Car dans ce cas autant rouler sans plaques... Et il n'y a qu'à regarder les annonces de seven sur leboncoin vendues en France, combien sont immatriculées FR et combien UK?? Bref je préfèrerai, comme tout le monde, avoir une immat française dans les règles mais à défaut, on va essayer de trouver autre chose! un peu de lecture trouvée sur le net : astuce | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Sam 5 Nov 2016 - 23:34 | |
| - ryder_35 a écrit:
Effectivement on a prit en compte le coût d'une homologation anglaise. Et bien sur rouler avec des plaques UK implique d'avoir une assurance UK mais c'est pas bien compliqué ça (faut quand même avoir une adresse anglaise!). Je pense que c'est un peu moins illégal que de rouler avec la CG de sierra!! Car dans ce cas autant rouler sans plaques... Je ne pense pas que la lois fasse la distinction entre l'illegal et le un peu moins illegal La fait d'avoir des plaques anglaise, eut de manière legale, ne me pose pas de soucis. - ryder_35 a écrit:
- Et il n'y a qu'à regarder les annonces de seven sur leboncoin vendues en France, combien sont immatriculées FR et combien UK??
ET ? Le nombre de mec qui pense qu'il suffit d'acheter une seven en angletterre et de la ramener en France pour rouler avec, tu serais halluciné. Si tu discute 10 mm avec les vendeur tu comprendra que les gars ont des "jardinieres" sur les bras et qu'ils essayent de recuperer leur pognon, voir de se debarrassé du truc sans trop perdre - ryder_35 a écrit:
- un peu de lecture trouvée sur le net : astuce
Hummm, je doute. Peu etre que c'est jouable pour l'immat, mais la tu soustrait du pognon au fisc et perso je ne jouerais pas avec le fisc. | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Dim 6 Nov 2016 - 8:26 | |
| [quote="Resonance 94"] - ryder_35 a écrit:
- ryder_35 a écrit:
- un peu de lecture trouvée sur le net : astuce
Hummm, je doute. Peu etre que c'est jouable pour l'immat, mais la tu soustrait du pognon au fisc et perso je ne jouerais pas avec le fisc. Et non tu ne soustrais rien du tout car c'est une entreprise qui ne fonctionnera pas donc ne gagnera pas d'argent! Je t'accorde que c'est un peu tiré par les cheveux, mais dans la légalité si cela fonctionne. | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Dim 6 Nov 2016 - 10:23 | |
| - ryder_35 a écrit:
- Resonance 94 a écrit:
- ryder_35 a écrit:
- ryder_35 a écrit:
- un peu de lecture trouvée sur le net : astuce
Hummm, je doute. Peu etre que c'est jouable pour l'immat, mais la tu soustrait du pognon au fisc et perso je ne jouerais pas avec le fisc. Et non tu ne soustrais rien du tout car c'est une entreprise qui ne fonctionnera pas donc ne gagnera pas d'argent! Je t'accorde que c'est un peu tiré par les cheveux, mais dans la légalité si cela fonctionne.
Chacun fait comme il veut. Il y a plein de rumeur, de fausse bonne idées, certe tentante, de rouler en plaque etrangere sur la sol de residence. Généralement le probleme vient de la méconnaissance des lois et notament des lois fiscales. Admettons que tu fasses une societe en Angleterre, que tu roule avec ta belle seven. Un jour pour une raison X ou Y, excès de vitesse, stop "glissé" etc. tu te retrouve a passer devant un tribunal. ll devient tt a fais possible que la justice se mette en route. Il est fort possible que ladite justice te demande des compte sur ton entreprise, se rende compte du subterfuge et requalifie ton vehicule en vehicule personnel. Et la ca craint. Tu bosses en angleterre, no soucis. ton cousin bosse la bas et te prete de temps en temsp sa voiture qui est, par le plus grand de bonheur, stationné chez toi, passe encore. Pour le reste, perso, je joue pas. Mais chacun est libre de ces choix. | |
|
| |
arrondeau habitué
Nombre de messages : 1229 Age : 58 Localisation : ariège Emploi : technicien maintenance Date d'inscription : 21/03/2015
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Dim 6 Nov 2016 - 11:03 | |
| allez faire un petit tour chez Mr Galipienzo de Toycars, il importe des anglaises, les homologue (ou non) et les revends. il habite près de chez moi et c'est un controleur technique du coin qui m'en a parlé. j'ai essayé de le contacter plusieurs fois mais il faut prendre RDV pour le voir. ils a pas mal d'autos sur le coincoin également. après,c'est vrais qu'en UK, il y a pas mal de seven à des prix abordables mais evidement en conduite à droite...
http://www.toyscar.fr/produits/notre-selection/ | |
|
| |
ryder_35 habitué
Nombre de messages : 166 Age : 45 Localisation : la rochelle Emploi : enseignant Date d'inscription : 10/09/2016
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Dim 6 Nov 2016 - 13:26 | |
| Est-ce qu'une locost seven entièrement construite par un amateur a déjà été homologuée en France sur ce forum ou un autre??
Est-ce qu'il y a un exemple concret (pas des "on m'a dit que quelqu'un....") pour nous prouver que l'homologation d'une seven type Haynes Roadster est faisable? | |
|
| |
Resonance 94 habitué
Nombre de messages : 2245 Age : 58 Localisation : 94 Emploi : divers Date d'inscription : 22/05/2013
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! Dim 6 Nov 2016 - 15:56 | |
| Il n'y a aucune raison que ce ne soit pas faisable. Pour moi, le hic c'est la norme euro 5/6. Le reste c'est "fastoche"
Après comme tout, il faut prendre le probleme dans le bon sens. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: non pas une mais deux de plus!! | |
| |
|
| |
| non pas une mais deux de plus!! | |
|