une Locost de plus

Des petites news.
J’ai ouvert le moteur du ZX12r hier, pensant aux soupapes pliées, il n’en était rien, les coussinets de bielles ont dégagé et comme j’ai insisté, le vilo est passablement marqué, alors il est foutu. Pour le moment je remonte le deuxième qu’il me reste et en parallèle je commence le montage d’un moteur de voiture en 1.6 ou 1.4 turbo, je cherche donc une boîte de vitesse MT75 ou autre qui résisterai à 30-35mkg voir 40.
Photos à suivre

La semaine prochaine j’emmène mes moyeux arrières au boulot pour les faire usiner et ainsi poser les disques de moto et après ça je ferai les cales pour tenir les étriers.

alex89 a écrit:

le disque(arrière de ZX12R) serait positionné comme ça


l'étrier est un étrier avant flottant double piston d'Honda Hornet 600(1kg pile avec sa platine de fixation)


et la patte de fixation se prendrait sur le porte moyeu mais pas en sandwich entre les deux


deuxième montage, pour faire travailler l'étrier au minimum en porte à faux, faire une cale pour fixer le disque au moyeu pour le déporter et ainsi n'avoir qu'une cale de support d'étrier de faible épaisseur.

il faut que je regarde quel montage irait le mieux par rapport à mes jantes voir si rien ne touche quand l'étrier est déporté ou non.

je suis entrain d’étudier la cale d’adaptation et il faut aujourd’hui que je dise à l’usineur sur combien de point du moyeu je la fixe: 2 pour la simplicité, le poids mais va-t-elle bien resister(elle fera 31.5mm d’épaisseur) ou sur 4 points?

alex89 a écrit:

Des petites news.
J’ai ouvert le moteur du ZX12r hier, pensant aux soupapes pliées, il n’en était rien, les coussinets de bielles ont dégagé et comme j’ai insisté, le vilo est passablement marqué, alors il est foutu. Pour le moment je remonte le deuxième qu’il me reste et en parallèle je commence le montage d’un moteur de voiture en 1.6 ou 1.4 turbo, je cherche donc une boîte de vitesse MT75 ou autre qui résisterai à 30-35mkg voir 40.
Photos à suivre

La semaine prochaine j’emmène mes moyeux arrières au boulot pour les faire usiner et ainsi poser les disques de moto et après ça je ferai les cales pour tenir les étriers.

Que comptes-tu choisir comme moteur en 1.6 ou 1.4 ? Un moteur ford ?

J’ai un 1.6 TU5JP de chez PSA qui traîne chez moi. Je vais l'accoupler finalement à une boîte de 325 ou 328 bmw car facilement trouvable et à pas cher en plus.

voila, mes cales sont faite dans de l'alu aéro



aprés avoir enlevé le tambour et flasque d'origine


aprés avoir fait les filetages pour poser le disque sur un moyeu en rabe


l'étrier posé, l'inclinaison ne me plait pas trop mais pour l'instant ça ira bien.


jante en place, ça passe pile poil


par contre là ça touche


prévoyant, j'ai commandé des cales élargisseur de voie et je cherche des vis de moyeu de 75mm de long minimum.

Fabrication des plaques pour supprimer le système de recyclage des vapeurs d’huile. En plus ça diminue pas mal le bruit du moteur:
Faites en alu 2017

Salut,
Le fait de boucher le recyclage de vapeur d'huile ne va t'il pas mettre le haut moteur en pression et donc empêcher la circulation de l'huile dans le haut moteur, en principe le recyclage des vapeurs d'huile est une mise à l'air.
Sur mon moteur PRV j'avais recyclé ces vapeurs dans un bidon avec un petit trou et le moteur ne prenais plus les tours après agrandissement de la mise à l'air tout est rentré dans l'ordre.
A+
Yves D.

http://www.transitcenter.fr/boite-vitesses-ford-transit-1988-2000-p-2090.html

https://www.opisto.fr/fr-FR/auto/fiche-produit/261279/boite-de-vitesses-ford-scorpio-1990

Comme YDG il me semble que tu prends des risques en bouchant les reniflards, la circulation d'huile est entravée et les joints vont lâcher !
Ton usineur travaille bien et beau !

Le principe est différent d’une voiture. Sur une voiture les gaz sont aspirés par l’admission pour être rebrulé, là c’est l’inverse.
Le kleen air et un systeme,qui envoit de l'air a la sortie de l'echappement de la culasse pour pouvoir consumer les gaz imbrûlés.
Avec la forte temperature a la sortie d'echappement de la culasse,rien que le fait d'envoyer,simplement de l'air,enflame le reste de carburant (pas besoin d'etincelle de bougie)

le suprimer,n'engendre aucun gain de puissance (ou alors extrement faible),mais permet de reduire les petarades a l'echappement,lors de la pose d'un echappement libre (en phase de deceleration).
permet,surtout en usage intensif (piste),de reduire la chaleur des soupapes et donc d'eviter,siege et soupapes brûlés.

Il y a aussi un dégazage au bas moteur dans tous les cas.

cela s'appelle plus communement "systeme pair"
cela injecte de l'air a la sortie culasse
on peut et il faut les supprimer

aucun risque juste de ne plus avoir les petarades a la deceleration

J'avais juste perdu de vue que c'est un moteur de moto.
C'est donc un équivalent de l'egr, mais qui ne dégueulasse pas l'admission

Je reprend mon montage que j’avais laissé en suspend et vu que c’est l’hiver, je m’y remets.

Donc pour passer d’un système à tambour à disque de moto il vous faut pour un côté:
-de la patience
-un disque de frein arrière de ZX12R
-un étrier de frein avant de 600 Hornet(1998 dans mon cas).
-un banjo M10x100
-une nouvelle durite de frein de 50cm
-une cale d’adaptation pour tenir l’étrier(en 7075)
-percer le moyeu pour tenir le disque
-2 vis CHC pour tenir l’étrier sur la cale
-2 vis CHC pour tenir la cale sur le porte-moyeu

En plus pour moi a cause de mes jantes(forme et ET):
-une cale elargisseur de voie de 20mm
-des vis de roue plus longues de 20mm

Gain total(les deux côtés): presque 10kg



Il n’y a plus de place, à peine 5mm de jeu entre l’étrier et l’intérieur de jante.


Par contre problème et pas des moindres, je reprends encore 20mm de largeur de voie de chaque côté et il va falloir tailler un peu l’aile arrière et sûrement encore plus vu que je compte changer de jante et passer à plus large.

Maintenant je réfléchis pour faire la même chose à l’avant.

Car j’ai vu que sur les Can-Am Spyder ils ont aussi des disques et étriers de moto(250mm) pour 430kg à sec, bien que ce chiffre varie fortement suivant les fiches techniques. Donc je réfléchis à mettre du 320mm, vu que ma voiture est plus lourde(500kg à sec maintenant) avec des étriers avant de Vmax ou de grosse sportive qui freine bien, avec pivot alu maison. Les disques seront à l’extérieur de la jante vu la taille donc bien refroidis.

Le but est surtout l’envie de bricolage et de faire un truc atypique plutôt que de partir sur des bases existantes du commerce. L’efficacité sur le long terme sera forcément réduite et les disques et plaquettes souvent changés mais ce côté est a occulté pour mon montage.

Votre avis?

Pour les dimensions de frein il faut normalement respecter un ratio entre le diamêtre de la roue et celui du disque sinon on risque d'avoir un freinage trop efficace avec des blocage de roue pas maitrisable. d'aprés mes informations c'est une question de bras de levier. Bref 320mm cela semble déjà trés gros pour nos auto.

c'est quoi tes dimensions de jante déjà?
moi je suis en 15'' et les disques de sierra 1.8l semblent tout petit dedans, d'ailleur je ne trouve pas le freinage très puissant, un peu comme sur ma T16, c'est un peu juste pour une auto pouvant rouler à 250 et pesant 1.1T
du coup je pense également à améliorer le freinage plus tard, peut être déjà des etriers plus récents venant de l'automobile.
mais je vais suivre tes modifs avec intérêts, on ne sait jamais

cvermale a écrit:

Pour les dimensions de frein il faut normalement respecter un ratio entre le diamêtre de la roue et celui du disque sinon on risque d'avoir un freinage trop efficace avec des blocage de roue pas  maitrisable. d'aprés mes informations c'est une question de bras de levier. Bref 320mm cela semble déjà trés gros pour nos auto.

il faut aussi prendre en compte la taille du maître-cylindre, des étriers, et la répartition.

Mes jantes sont en 13", en disque de sierra 2.0 carbu, il sont pas gros c’est vrai et rentre très facilement dans la jante. Mais à bien y réfléchir, 320mm ça fait peut-être bien beaucoup, d’autant qu’avec mes jantes il faudrait que le disque soit deporté à l’extérieur de la roue, créant un sérieux porte à faux sur le  roulement de roue. Je vais plutôt me contenter de changer les étriers et voir la solution de disques avec bol en alu.
Étant assez fainéant des pieds, je pense mettre aussi un servo-frein, appuyer sur la pedale comme un sourd c’est pénible.

Tu ne veux pas augmenter le diametre des roues?

bonjour;   pour confirmer ce que  dit cvermal voila ce que j'ai trouve dans mes doc,c'est un peu complique pour moi mais on s'aperçois que le moment de freinage et directement influence par les diametres de la roue et du disque ;


u disque;

arrondeau a écrit:

Tu ne veux pas augmenter le diametre des roues?

pour l’instant non, car je veux la faire passer sous les 500kgs, mais à terme je mettrais plus gros je pense oui. Question de démultiplication, elle tire franchement court et je veux pas changer de pont(3.92). Et par la suite quand je repasserai en moteur auto et boîte auto, je ne serais plus à 20kgs près de jante en plus, puisque en puissance elle sera à 300cv.

En fait le "moment" est le résultat de la force appliquée x le bras de levier.
Donc en employant des images
La force que tu appliqués sur le disque est constante (à étriers égal)

donc plus ton disque est grand plus le bras de levier de cette force est grand donc plus ta capacité de freinage est importante.

Après plus ta roue est grande plus la surface en contact avec le sol est importante
Donc....

après, il parait que ce sont les laches qui freinent!

freiner c'est lache

et un répartiteur tu as ça ?

Resonance 94 a écrit:

En fait le "moment" est le résultat de la force appliquée x le bras de levier.
Donc en employant des images
La force que tu appliqués sur le disque est constante (à étriers égal)

donc plus ton disque est grand plus le bras de levier de cette force est grand donc plus ta capacité de freinage est importante.

Après plus ta roue est grande plus la surface en contact avec le sol est importante
Donc....

cqfd
maitre cylindre (Ø piston) et etriers, nombre de pistons et diamètre, sont très important aussi. car pour une même pression du pied, la force sur les etriers ne sera pas la même en fonction de ces diamètres , force = pression x section
en moto, par exemple, c'est impressionnant comme le freinage a évolué au cours de ces... disons 30 dernières années,..

Oui j’ai un répartiteur.

attention le cahier des charges du freinage une auto n est pas du tout le même que sur une moto

sur une moto tu as de grandes roues  aujourd hui du 17 pouces et énormément de place pour monter 2 disques de 320 mm
ensuite les 2 étriers  avant ont 6 pistons chacun  le tout pour une masse d environ 300 KG avec un pilote dans 90% des cas  
AU BAS MOT 2 FOIS PLUS DE FREINAGE POUR UN TIERS DE LA MASSE EN MOUVEMENT

pour une voiture aussi légère soit elle
le mot d ordre est évacuation des calories
les disques ventilés a l avant sont absolument essentiels si tu ne veux pas faire bouillir le liquide de frein
des que tu augmentes la puissance de freinage
ensuite les étriers de moto n ont pas la rigidité suffisante ni passage pour des disques ventiles
en rapport avec la puissance de freinage exigée

il faut absolument chercher dans les petites voitures sportives a la casse pour trouver un montage efficace
première chose a regarder le déport du disque par rapport a la jante
pour faire le choix des étriers fixes a pistons opposés qui est le montage le plus léger et le plus efficace
le mieux est de trouver des étriers style brembo
Freinage arrière de Subaru STI ou Nissan 350Z
Les modèles avant a 4 pistons sont souvent beaucoup trop encombrants a moins de trouver des versions pour Austin mini

bonne recherche

STOK51 a écrit:

attention le cahier des charges du freinage une auto n est pas du tout le même que sur une moto

sur une moto tu as de grandes roues  aujourd hui du 17 pouces et énormément de place pour monter 2 disques de 320 mm
ensuite les 2 étriers  avant ont 6 pistons chacun  le tout pour une masse d environ 300 KG avec un pilote dans 90% des cas  
AU BAS MOT 2 FOIS PLUS DE FREINAGE POUR UN TIERS DE LA MASSE EN MOUVEMENT

pour une voiture aussi légère soit elle
le mot d ordre est évacuation des calories  
les disques ventilés a l avant sont absolument essentiels si tu ne veux pas faire bouillir le liquide de frein
des que tu augmentes la puissance de freinage
ensuite les étriers de moto n ont pas la rigidité suffisante ni passage pour des disques ventiles
en rapport avec la puissance de freinage exigée

il faut absolument chercher dans les petites voitures sportives a la casse pour trouver un montage efficace
première chose a regarder le déport du disque par rapport a la jante
pour faire le choix des étriers fixes a pistons opposés qui est le montage le plus léger et le plus efficace
le mieux est de trouver des étriers style brembo
Freinage arrière de Subaru STI ou Nissan 350Z
Les modèles avant a 4 pistons sont souvent beaucoup trop encombrants a moins de trouver des versions pour Austin mini

bonne recherche

non mais j'ai laissé tombé le montage de disques de moto à l'avant, trop compliqué et il aurait fallut les mettre en dehors des jantes justement.

pour l'arrière c'est différent, je respecte la taille des tambours d'origine, et mon répartiteur à mon avis sera réglé beaucoup plus sur l'avant comme c'est le cas actuellement car le frein moteur de moto est énorme avec un pont court(12.2 de RV).


Mais pour rebondir sur ce que tu disais sur les disques ventilés à l'avant, je reviens sur le can-am spyder qui dans sa version la plus lourde fait 430kg à sec, ce qui se rapproche de nos Seven, ce sont des disques pleins avec étrier de moto. A voir en conduite sportive si ils ont de l'endurance.

comme tu le dis un CAN AM spyder n a aucune vocation sportive
et pour rouler a 80 sur nos routes c est amplement suffisant
je n ai jamais vu de CAN AM sur un circuit ces 20 dernières années et je ne crois pas en voir un jour


contrairement a la seven et autres morgan
qui sont parfaitement a l aise sur circuit
suivant sa motorisation cela peut être une véritable bête de course avec un rapport poids puissance
fabuleux les freins doivent évidemment être en conséquence
et les disques ventiles deviennent très rapidement un passage obligé au bout de 3 tours de circuit

A+
Yves

Je cherche justement des disques avant "sportifs", sur bol alu, mais qui rentre dans mes jantes j’ai du mal à trouver.