proposition pour cg

thierry11 a écrit:

En attendant mieux, inspirez vous de la lettre que j'ai fait à Ségolène Royal, et innondez les différent blogs des différents prétendants à la présidence, d'envois massifs, et journaliers.
Cà ne coute rien, c'est facile à mettre en oeuvre, et quand une action plus "administrative" sera engagée elle arrivera en terrain défriché

Bonsoir "thierry11"
ne te fais pas de soucis
la strategie est en place
le tout est de savoir si " les foromeurs de Kit6car" sont partant pour faire avancer le"SCHMILBLIC" ou si ma demarche n'est qu'un coup d'épée dans l'eau
merci de ta proposition et a plus de te lire
Cordialement Saga55

bonsoir
sujet ô combien intéressant, mais voué à un véritable parcours du combattant.
Ce que j' ai retenu d' important:
1/ 3 constructeurs ont la main mise sur le système DRIRE/UTAC: 100%vrai!
2/ papiers MOD chers (2700€): il est interdit de vendre une carte grise sans le véhicule!!!! Mais on est en France, et c' est un des rares moyens à disposition pour être "proches" de la légalité administrative.
Et le marché, c' est l' offre et la demande. Après, on veut rouler ou on ne veut pas........
3/ projet avec mention "REVENTE INTERDITE": pourquoi pas, mais l' administration risque de tiquer, notamment à cause des véhicules gagés.
L' administration devra pouvoir faire "sauter" cette mention en cas de revente pour le compte d' un organisme financier qui souhaiterait récupérer ses sous.
4/ véhicules venant de CEE: effectivement, ce n' est pas la première fois que la DRIRE fait de la résistance pour les homologations. Or, ils sont effectivement tenus, au nom de l' uniformité Européenne, de faciliter les immatriculations des véhicules en provenance d' autres états membres.
Pour moi, la bonne piste est là..........
5/ Espagne: par expérience personnelle, le système est pire que chez nous. Parents résidant en Espagne, mon père (qui est un habitué du remplissage de dossiers administratifs) a capitulé pour immatriculer une méhari française en matricule espagnol!!!.......Il a ramenè la Méhari en France, l' a revendu, puis s' est payé une ........méhari déjà espagnole...


Bref, rien n' est gagné, mais il faudra beaucoup de volonté pour y arriver.
En attendant, ben comme d' hab, chacun se débrouille!!!

manxter86 a écrit:

bonsoir
sujet ô combien intéressant, mais voué à un véritable parcours du combattant.
Ce que j' ai retenu d' important:
1/ 3 constructeurs ont la main mise sur le système DRIRE/UTAC: 100%vrai!
2/ papiers MOD chers (2700€): il est interdit de vendre une carte grise
3/ projet avec mention "REVENTE INTERDITE": pourquoi pas, mais l' administration risque de tiquer, notamment à cause des véhicules gagés.
L' administration devra pouvoir faire "sauter" cette mention en cas de revente pour le compte d' un organisme financier qui souhaiterait récupérer ses sous.
4/ véhicules venant de CEE: effectivement, ce n' est pas la première fois que la DRIRE fait de la résistance pour les homologations. .
Pour moi, la bonne piste est là..........
5/ Espagne: par expérience personnelle, le système est pire
Bref, rien n' est gagné, mais il faudra beaucoup de volonté pour y arriver.
En attendant, ben comme d' hab, chacun se débrouille!!!

Bonsoir"manxter86"
effectivement rien n'est gagner, seule une action commune de la part des foromeurs de Kit-Car, epaulée par un document elaboré par un juriste,contacté les elus locaux des differentes regions avec un additif "reponse assurée" si non reponse ,alerter la Presse Regionale recueillir un maximun de signatures dans la Presse Automobile Specialisée sous la forme d'un Bulletin Reponse
mediatiser au maxi cette operation, en developpant sous la forme d'une d'une requete tous ce que peux amener cette" CG Revente Interdite"
faire vite maintenant "avant des elections nos "Elus Regionnaux et fonctionnaires de la DRIRE risquent de ne pas apprecier
merci de ta reponse Cordialement Saga55

Interdit à la revente : que prévoyez-vous à la mort du proprio ? Destruction obligatoire ? Que va faire l'huissier qui vient vous saisir quand vous n'avez pas payé vos gentils PV ? Il va dire : Ah non, ca je vous le laisse parce que ce n'est pas revendable ? Et l'assurance : elle va dire quoi ? Ce n'est pas revendable mais tout de même "volable" ? Sur quelle valeur puisque par principe cela n'en a pas ??? etc, etc,

Je dis que vous revez...

Bonjour à tous,

Bien plus que l'interdiction de revente qui n'à aucun intéret, et qui ne vient que compliquer le débat comme l'a exposé Jean-Jaques, il conviendrait mieux de réflechir à un statut de la" construction artisanale, et de la construction amateur d' automobiles", avec un régime assoupli des contraintes administratives et financieres, tout en respectant un cahier des charges en matiere de sécurité visé une autorité de controle ad hoc.

Il m'apparait plus cohérent de commencer par le début, c'est à dire la création d'une fédération faisant autorité et regroupant constructeurs artisans, et constructeur amateurs.

Je travail dans ce sens depuis quelques semaines, et vous ferai part de mes travaux tres prochainement.

à plus

Frantz

un autre endroit a "sensibiliser"....
qui contient sans doute des centaines voire milliers de personnes qui pourraient ^tre intéressées,en signant une pétition par exemple....
devinez qui...
les "coxistes" et les "deuchistes"....
car rares so,nt les deuches ou cox transformées(et elles sont légion) a être tout a fait en ordre de CG...
mot(eurs transformés....
supensions surbaissées....échappements modifiés....
voire caisse top-choppée...
ce qui signifie que ces gens là pourraient aussi entre dans cette catégorie,si une telle loi naissait....
ils se retrouveraient donc non plus avec une cox transfo illégallement,mais avec une voiture portant leur nom,dont la base de piéces est une cox....
et là je crois qu'on touche plus d'un milliers de personnes,si pas DES milliers....
je vais faire un bref post(mais si j'en suis capable) et l'envoyer dans un max de forums cox et deuches...ahhaha
leur expliquant succintement l'idée,et les incitant a venir ici....
on verra les résultat...
faudra peut-être créer un post spécifique pour les "adhérants" d'une telle loi,et conserver ce post-ci^pour les conversations plus techniques...

euh..frantz...
une fédé des petits constructeurs n'aiderait a faire progresser que ton cas et celui d'autres petits constructeurs,ceci di sans haine..
vous êtes quelques uns,c'est vrai..
mais vous n'arrivez pas au dixiéme ou au centiéme du nombre de personnes qui transforemnt radicalement leur voiture,qui construisent une voiture entiérement artisanale,ou qui fabriquent une réplique dans leur coin....
moi aussi,pour ma(mes) réplique(s) je pourrais me contenter de prendre ce qui existe,la carte MOD ou les papiers d'avant 68 pour la belgique..
mais ici on a l'esprit bien plus large,on vise des milliers(ou plus) de personnes....
avec ça on peut avoir du poids....
les petits constructeurs qui ne sont pas agrémentés,les politiques s'en foutent...
il faut ratisser large pour obtenir quelque chose...
évidement,tout ceci irait a l'encontre de tes buts commerciaux,je le comprend....
je te le dis toujours sans haine....
saga ,les autres et moi on voit large...
pour tous....un but humanitaire,en quelque sorte...

Spyder550 a écrit:

Interdit à la revente : que prévoyez-vous à la mort du proprio ? Destruction obligatoire ? Que va faire l'huissier qui vient vous saisir quand vous n'avez pas payé vos gentils PV ? Il va dire : Ah non, ca je vous le laisse parce que ce n'est pas revendable ? Et l'assurance : elle va dire quoi ? Ce n'est pas revendable mais tout de même "volable" ? Sur quelle valeur puisque par principe cela n'en a pas ??? etc, etc,

Je dis que vous revez...

Bonjour "Spyder550"
c'est bien le pourquoi du comment que je sollicite l'aide d'un juriste
et puisque que cela est appliquable aux E.U porquoi ne pas s'en inspirer
pour l'huissier je pense que ce "mossieu" a d'autres moyens de pression et que le proprietaire n'est pas un SDF qui utilise son vehicule comme une Tente sur le Canal St Martin
quand a l'assurance " comment font les Kit-Caristes pour assurer leurs vehicules " puisque que ceux-ci sont tout autant dans l'illegalité"(carte grise non conforme aux specificités indiquées sur ladite CG) comment est attribuée la valeur d'un Kit-Car construit par un amateur au fond de son garage puisque en principe il esr sensé ne pas existé
par contre " je ne pense nullement rever"
et si c'est de la discussion que jaillit la lumiere, nous sommes bien partis ,
mais mon but n'est pas de polemiquer mais de faire avancer cette suggestion , le coté negationniste n'est pas mon but je recherche plutot le coté positif meme si les chances sont faibles
Cordialement Saga55

[quote="frantz"]Bonjour à tous,
Bien plus que l'interdiction de revente qui n'à aucun intéret, un statut de la" construction artisanale, et de la construction amateur d' automobiles", avec un régime assoupli des contraintes administratives et financieres, tout en respectant un cahier des charges en matiere de sécurité visé une autorité de controle ad hoc.
la création d'une fédération faisant autorité et regroupant constructeurs artisans, et constructeur amateurs.
Bonjour" frantz"
Bien plus que l'interdiction de revente qui n'à aucun intéret
pour qui ,effectivement cela n'a aucun interet pour un Professionnel
pour le Professionnel la DRIRE ne prend en consideration que l'homologation du produit de son travail par le "Crash-Test" et le montage d'un dossier dument étayer, point barre et ça tu le sais aussi bien que moi donc inutile d'y revenir
moi par la demarche que je tente de mettre en place s'adresse aux particuliers, aux amateurs qui "se construisent leur vehicule" un seul pour le plaisir de se faire plaisir , je pense que tu as bien compris le sens de ma demarche
pour ce qui est de la construction artisanale du Professionnel
et la construction artisanale de l'amateur
LES 2 NE SONT PAS COMPATIBLES
les interets n'etant nullement les memes
l'un doit en vivre
l'autre se fait plaisir
la création d'une fédération faisant autorité et regroupant constructeurs artisans, et constructeur amateurs.
l'utopie est dans cette phrase
ne pas melanger les pro et l'amateur ils ne poursuivent pas le meme but , et ne partagent pas les memes reves
paur contre ils n'ont tous qu'une seule envie" se procurer le fameux Sesame cette CG"
alors qu'importe les moyens pourvu qu'ont ait l'ivresse"
Cordialement Saga55 au plaisir de te lire

Non tout les kit caristes ne sont pas dans l'illégalité ? C'est une diffamation que d'écrire cela sur un forum de ce type. J'ai (et nous sommes nombreux) une carte grise tout à fait en règle...

Il existe déjà une loi qui fait en sorte qu'un véhicule homologué dans un autre pays de la CEE, etc. etc... Sujet déjà développé ici !

Pourquoi vouloir faire une loi alors qu'il en existe déjà une, que la France n'applique pas. La vôtre sera meilleure ? Les fonctionnaires appliqueront la vôtre et pas celle de l’Europe ? Vous avez un sacré poids les gars ! Vous ne pourriez pas faire un truc pour que la loi censé protéger les 3 millions de chômeurs de plus de 50 ans soit appliquée ? Ca m’arrangerait.

Allez je laisse tomber.

buga a écrit:

euh..frantz...
une fédé des petits constructeurs n'aiderait a faire progresser que ton cas et celui d'autres petits constructeurs,ceci di sans haine..
vous êtes quelques uns,c'est vrai..
mais vous n'arrivez pas au dixiéme ou au centiéme du nombre de personnes qui transforemnt radicalement leur voiture,qui construisent une voiture entiérement artisanale,ou qui fabriquent une réplique dans leur coin....
moi aussi,pour ma(mes) réplique(s) je pourrais me contenter de prendre ce qui existe,la carte MOD ou les papiers d'avant 68 pour la belgique..
mais ici on a l'esprit bien plus large,on vise des milliers(ou plus) de personnes....
avec ça on peut avoir du poids....
les petits constructeurs qui ne sont pas agrémentés,les politiques s'en foutent...
il faut ratisser large pour obtenir quelque chose...
évidement,tout ceci irait a l'encontre de tes buts commerciaux,je le comprend....
je te le dis toujours sans haine....
saga ,les autres et moi on voit large...
pour tous....un but humanitaire,en quelque sorte...

Bonjour Buga,

Je n'ai pas parlé d'une féderation de constructeurs artisans, mais d'une fédération des contructeurs artisans, et des constructeur amateurs.

Nos intérets aux uns et aux autres sont intimement liés, comme celui des accessoiristes, et fournisseurs en tout genre de pieces détachées intervenant dans la réalisation d'un Kit car.

Ma démarche, au delat d'une déclaration d'intention farfelue et réveuse, s'inscrit dans une logique economique afin de démontrer l'interet dynamique d'une telle innitiative, et la crédibilité revendicatrice de ses membres représentés.

à plus,

Frantz

Spyder550 a écrit:

Non tout les kit caristes ne sont pas dans l'illégalité ? C'est une diffamation que d'écrire cela sur un forum de ce type. J'ai (et nous sommes nombreux) une carte grise tout à fait en règle...

Il existe déjà une loi qui fait en sorte qu'un véhicule homologué dans un autre pays de la CEE, etc. etc... Sujet déjà développé ici !

Pourquoi vouloir faire une loi alors qu'il en existe déjà une, que la France n'applique pas. La vôtre sera meilleure ? Les fonctionnaires appliqueront la vôtre et pas celle de l’Europe ? Vous avez un sacré poids les gars ! Vous ne pourriez pas faire un truc pour que la loi censé protéger les 3 millions de chômeurs de plus de 50 ans soit appliquée ? Ca m’arrangerait.

Allez je laisse tomber.

RE
il ne faut pas exagéré ai-je dit que " TOUS" les Kits'Caristes etaient dans l'illegalité, je n'ai nullement diffamé et ne le le permettrait en aucuns cas
Il existe déjà une loi qui fait en sorte qu'un véhicule homologué dans un autre pays de la CEE,
nous sommes bien d'accord, mais la DRIRE NE RECONNAIT NULLEMENT CETTE LOI et applique le loi de la "RECEPTION A TITRE INDIVIDUEL"
Vous avez un sacré poids les gars
non aucun poids on cherche
Vous ne pourriez pas faire un truc pour que la loi censé protéger les 3 millions de chômeurs de plus de 50 ans soit appliquée
pour cela ce topic n'est pas adapté a ta requete il me semble que l'ANPE
serait plus adaptée, et comme tu avais dit que tu etais "surqualifié" il existe un Bureau de reclassement "Pour les Cadres" que de nombreuxchercheurs de tetes sont disposés a embaucher des "Seniors "competents
meme si tu laisses tomber, moi je continue puisque de nb Foromeurs sont en demande de cette CG je continue a penser que beaucoup aimerait etre en regle sans cela cette discussion n'aurait pas lieu d'etre
cordialement Saga55

mechanichpassion a écrit:

JE SUIS POUR
et AUTORISATION POUR LES PARTICULIERS de CONSTRUIRE LEUR MACHINE
une a deux dans leur vie MAIS AVEC INTERDICTION DE REVENTE
YVES.

Bonjour "mechanichpassion"
pourrais-tu m'apporter plus de precisions sur ces 2 citations
as-tu des documents qui pourrait me permettre de juger sur pieces la teneur de ces propos
merci cordialement A+ Saga55

voila le texte que je me(et vous) propose de répandre sur le net....
je vous propose,aux premiers initiateurs et intéressés,
de donner votre avis sur ce texte..
on le corrigera ensemble,d'un commun accord...
et je me chargerai de l'envoyer a tous les forums deuches et cox que je peux contacter...
"
Amis deuchistes…
Amis coxistes…
Amis kit-caristes..
Amis répliqueurs(fabricants de répliques)
Amis artisans dans la modification ou la fabrication d’une automobile originale,artisanale…
Amis petits constructeurs
Bonjour a tous…
Ceci peut vous intéresser…
Nous connaissons tous les difficultés que font les organismes de réception d’une voiture homologuée dans un autre pays de la CEE,afin de ne pas accepter la voiture dite,malgré la nouvelle loi européenne.
Nous savons tous qu’homologuer une voiture a titre isolé reléve du parcours du combattant.
Idem pour les cartes-grise de collection,les cartes grises modifiées,et en Belgique les voitures ancêtres avec papiers d’avant 1968…
Certains controles techniques ou services d’homologations acceptent certaines voitures et en refusent d’autres…
Parfois la même transformation est acceptée a un endroit et refusée dans un autre….
En France ou en Belgique,même combat vain.
Nous sommes tous obligés de recourir a des solutions SYSTEME D,chacun selon ses possibilités….et son appréciation des risques qu’il s’autorise vis-à-vis de la légalité de sa démarche…
Rares sont ceux qui sont vraiment irréprochables a tout point de vue…
Largeur de jantes,puissance de moteur,modifications de carosseries,pour ne citer que les situations techniques les plus simples…
Et a chaque changement de lois,de nouvelles embûches nous attendent au tournant….
De nouvelles restrictions,de nouvelles contraintes…
Le poids des 3 grands constructeurs européen est tres lié a ces nouvelles restrictions,c’est leur intérêt et leur « monopole » qui est en jeu…
Vous avez dit mafia ???


Une idée intéressante a plus d’un titre a jailli récement sur le forum « kit-cars.fr »


Elle a le mérite de sortir des sentiers battus…
D’explorer un créneau encore inexploité,donc qui ne sera peut-être pas rejeté d’office par les législateurs…
Cette idée est de soumettre a nos dirigeants un projet de loi visant a régulariser la situation de toutes les personnes citées en entrée de ce message…
de mettre au point un systéme d’agréation,sous certaines conditions,de fabrication artisanale de voiture….
Qui annulerait les difficulté que font nos fonctionnaires pour respecter la loi européenne d’importation….et qui rendrait inutile le besoin de recourir a ces importations..
Une nouvelle loi compléte et précise,indépendante de toute les autres formes de « tolérance sous certaines conditions pénalisantes » dont nous sommes chaque jour victime……

Mais pour mener ce projet a bien,nous avons besoin de l’appui,voire de l’aide,de toutes les personnes intéressées par la reconnaissance légale de nos voitures artisanales ou transformées…
N’oubliez pas qu’en réunissant tous les amateurs de voitures « spéciales »,transformée,constructions amateur,répliques,nous sommes des milliers,voire des dizaines de milliers….
Notre poids électoral peut donc jouer dans la balance….
Un vaste plan de distribution médiatique peut éventuellement être envisagé…

que nous demandons vous ??

1)de comprendre que cette loi,mise en application,autoriserait quiconque de déposer un simple dossier de construction ou de transformation,a un organisme officiel créé dans ce but..
et autrement plus simple que la drire,les réceptions a titre isolé,et l’agrémentation des petits constructeurs..
cet organisme serait compétent pour vous délivrer une carte grise unique,a votre nom seul,en tant que constructeur d’une voiture artisanale

2)de reconnaître que les transformations de votre voiture sont toujours sujet a contestation en cas de contrôle policier ou par les assurances en cas d’accident…

3)Nous rejoindre sur le forum kit-cars,dans la section « administratif »
https://kitcar.1fr1.net/index.htm

4)nous soutenir en nous disant que vous signerez la pétition future ou/et en participant au développement de cette idée par vos connaissances,relations…

5)répandre tout autour de vous cette « bonne nouvelle »,cette idée,que ce soit chez les internautes d’autres forums,sites,mais aussi dans la vie « réelle »…
nous serons des milliers,mais ce serait mieux encore si nous étions des dizaines de milliers….des centaines de milliers…
car nombre de petits amateurs,
-soit se fabriquent la voiture de leur rêve dans leur garage,puis,rebutés par la législation,abandonnent leur projet…qui finit a la démolition…
-soit démarrent leur construction puis l’abandonnent lorsqu’ils se rendent compte des difficultés,en en parlant avec des connaissances qui les informent des dites difficultés
-soit même rêvent de se construire ou de se transformer la voiture de leur rêve,mais ne la feront jamais parce qu’ils savent qu’’elle ne sera jamais homologuée…

il y a donc un potentiel humain dont personne n’a idée exactement….

Vous n’êtes pas seul,que du contraire !!!

Plus le net se répand,plus nous sommes confortés dans notre idée que nous sommes tres nombreux dans ce cas !


Il est temps d’agir enfin ensemble…
De leur montrer que nous sommes assez nombreux a être intéressés par une nouvelle loi nous reconnaissant a notre juste valeur…..
C’est le moment pour chacun de se bouger,et de participer a cette gigantesque entreprise qui ne peut laisser les dirigeants insensible a notre poids médiatique….

je propose a chacun de vous;
- d'imprimer ce texte,et le déposer chez ses connaissances qui pourraient être intéressées....
-en parler a ses amis,quitte a passer pour un doux rêveur....
-le faire passer par sa boite mail a tous ceux qu'il connait qui sont susceptibles de répandre ce message...
-a le déposer chez tout petit carossier ou mécanicien indépendant qu'ils connaissent,,qui tres souvent se construisent ou se modifient une voiture...

A bientôt…

Buga..(ou buga et les autres,ce que vous voulez,mais ça me ferait plaisir que mon nom y soit associé)

je viens de modifier....demandant votre avis..évidement,j'ai toujours difficile a faire court...au moins je suis assez complet...

Donc vous souhaitez que le moindre gars qui tune sa voiture en lui rajoutant des jantes alus ou un filtre à air K&N dispose d'une carte grise qui lui interdise de revendre sa voiture ???

Je comprends pas bien... Enfin ca à au moins l'air de vous occuper...

tu arrive là,spider,a des limites délicates....
au croisement de milieux différents....
évidement il y a a discuter de tout ça....
mais même dans le tuning,il y a des transformations de carosseries qui ne seront jamais autorisées,et que certains font malgré tout...
a un moment donné,ces adeptes des transformations radicales croisent le chemin de cette idée....
et dans le cas ou une telle loi serait appliquée,c'est au tuneur de savoir s'il veut continer a rouler en golf modifiée sans autorisation,ou s'il choisit la voie de l'agréation d'une tranformation radicale en véhicule personnel.....
tout est a débattre....
de la même façon que pour le moment,en belgique par exemple,certains se transforment une deuche(ou cox ou autre) apres le passage au controle technique unique pour ancêtre....c'est illégal,et c'est leur choix...
d'autres utilisent le systéme de papiers d'une seule voiture utilisés pour ...
c'est illégal,dangereux,cela s'apparente a un trafic de voitures....en cas de découverte..
c''est leur choix..
d'autres encore,modifient leur voiture en utilisant des papiers d'avant 68....c'est toujours illégal,car la législation,suivie strictement n'autorise pas telles modifications...
et pourtant,certains controles techniques autorisent de telles voitures modifiées a passer et rouler ensuite
complétement absurde,et c'est le chemin que je suivrai si rien ne bouge...
c'est aussi leur choix...
cette loi ne doit pas tenir compte des modes,des mouvements,des idées de chacun sur la beauté ou la cohérence,ou encore l'esthétique,que chacun voit a sa façon....
ça s'appelle la tolérance,et la liberté...
cependant,il faut s'attendre a un tollé des constructeurs,qui feront des pieds et des mains pour ne pas que l'on puisse utiliser leurs voitures pour en faire de soi-disant voitures de construction artisanale....

il risque donc d'y avoir des opposants puissants a cette loi "possible"

Spyder550 a écrit:

Donc vous souhaitez que le moindre gars qui tune sa voiture en lui rajoutant des jantes alus ou un filtre à air K&N dispose d'une carte grise qui lui interdise de revendre sa voiture ???

Je comprends pas bien... Enfin ca à au moins l'air de vous occuper...

ce n'est nullement mon propos
moi je m'adresse a l'amateur qu' "construit son vehicule au fond de son garage" a qui l'apport de cette" CG Revente Interdite" permettrait d'eviter a avoir a remplir le Dossier de la DRIRE et de devoir se presenter a la reception a titre isolé de cette meme Administration (legislation fort louable pour un PRO qui desire commercialiser et a qui cette Administration alloue un certains NB de CG avant d'avoir a passer le Crash-Test, mais nullement adaptée a l'Amateur qui se construit "UN " seul vehicule pour son plaisir
je pense etre clair dans mon propos cette fois-ci sans avoir a y revenir et devoir justifier mon intervention
pour le reste celui qui tune "est un grand garçon" qui sait a quoi il s'engage lorsqu'il apporte des modifications a son vehicule (jantes etc etc ) ce n'est pas a moi de lui rappeler la legislation
effectivement cela m'occupe et j'aimerais ne pas etre le seul a avoir a m'occuper sur ce sujet
cordialement Saga55

Je une petite question, existe-t-il une association loi 1901 pour regrouper tous ces passionnés ?
Si non, je pense (j'en suis même sûr) que le mieux à faire est d'en créer une (c'est facile, pas cher etc...) car Le Législateur ne s'adressera pas à une foule mais à des représentants d'asso, et à nombre égal, une association est plus écoutée qu'un groupe d'individus. Qui veut être Président ? et en prévoyant une cotisation symbolique d'un Euro on doit je pense faire adhérer un maximum de gens

une telle loi,saga,sera certainement utilisée par des tuneurs...
ou autres adeptes de transformations qui reconnaitrons en partie leur voiture dans cette possible législation....
il faut bien voir toutes les possibilités en face,il y aura promiscuité entre les tuneurs radicaux et les constructeurs artisanaux....
comme je dis dans le post précédent,ce sera a eux de voir s'ils entrent dans la catégorie a ou b et de choisir en toute connaissance de cause....
notre projet risque d'intéresser beaucoup de monde,et on ne peut,on ne saurait même pas faire accepter une loi sans que des mouvements parraléles s'y encastrent.....
les normes techniques de chaque mouvement vont s'interpénétrer....
et c'est tant mieux....
ça intéressera le plus de monde possible,et au final,ce qui sera accepté comme loi décidera de qui peut entrer dans l'éventail des possibilités ou non,selon les normes imposées.....
il y aura des déçus,comme dans chaque changement de loi...
mais c'est la vie....

hahaha..moi je vois déja le président d'ici...
je suis déja intime avec lui...
il est a mon avis la personne la plus compétante actuellement....

bon dieu,ce post génére des réactions sans cesse!!!!
alors,j'attend votre avis sur mon texte,avant de commencer a le répandre...et vous aussi,vous devez le répandre...

buga a écrit:

voila le texte que je me(et vous) propose de répandre sur le net....
je vous propose,aux premiers initiateurs et intéressés,
de donner votre avis sur ce texte..
on le corrigera ensemble,d'un commun accord...
et je me chargerai de l'envoyer a tous les forums deuches et cox que je peux contacter...
"
Amis deuchistes…
Amis coxistes…
Amis kit-caristes..
Amis répliqueurs(fabricants de répliques)
Amis artisans dans la modification ou la fabrication d’une automobile originale,artisanale…
Amis petits constructeurs
Bonjour a tous…
Ceci peut vous intéresser…
Nous connaissons tous les difficultés que font les organismes de réception d’une voiture homologuée dans un autre pays de la CEE,afin de ne pas accepter la voiture dite,malgré la nouvelle loi européenne.
Nous savons tous qu’homologuer une voiture a titre isolé reléve du parcours du combattant.
Idem pour les cartes-grise de collection,les cartes grises modifiées,et en Belgique les voitures ancêtres avec papiers d’avant 1968…
Certains controles techniques ou services d’homologations acceptent certaines voitures et en refusent d’autres…
Parfois la même transformation est acceptée a un endroit et refusée dans un autre….
En France ou en Belgique,même combat vain.
Nous sommes tous obligés de recourir a des solutions SYSTEME D,chacun selon ses possibilités….et son appréciation des risques qu’il s’autorise vis-à-vis de la légalité de sa démarche…
Rares sont ceux qui sont vraiment irréprochables a tout point de vue…
Largeur de jantes,puissance de moteur,modifications de carosseries,pour ne citer que les situations techniques les plus simples…
Et a chaque changement de lois,de nouvelles embûches nous attendent au tournant….
De nouvelles restrictions,de nouvelles contraintes…
Le poids des 3 grands constructeurs européen est tres lié a ces nouvelles restrictions,c’est leur intérêt et leur « monopole » qui est en jeu…
Vous avez dit mafia ???


Une idée intéressante a plus d’un titre a jailli récement sur le forum « kit-cars.fr »


Elle a le mérite de sortir des sentiers battus…
D’explorer un créneau encore inexploité,donc qui ne sera peut-être pas rejeté d’office par les législateurs…
Cette idée est de soumettre a nos dirigeants un projet de loi visant a régulariser la situation de toutes les personnes citées en entrée de ce message…
de mettre au point un systéme d’agréation,sous certaines conditions,de fabrication artisanale de voiture….
Qui annulerait les difficulté que font nos fonctionnaires pour respecter la loi européenne d’importation….et qui rendrait inutile le besoin de recourir a ces importations..
Une nouvelle loi compléte et précise,indépendante de toute les autres formes de « tolérance sous certaines conditions pénalisantes » dont nous sommes chaque jour victime……

Mais pour mener ce projet a bien,nous avons besoin de l’appui,voire de l’aide,de toutes les personnes intéressées par la reconnaissance légale de nos voitures artisanales ou transformées…
N’oubliez pas qu’en réunissant tous les amateurs de voitures « spéciales »,transformée,constructions amateur,répliques,nous sommes des milliers,voire des dizaines de milliers….
Notre poids électoral peut donc jouer dans la balance….
Un vaste plan de distribution médiatique peut éventuellement être envisagé…

que nous demandons vous ??

1)de comprendre que cette loi,mise en application,autoriserait quiconque de déposer un simple dossier de construction ou de transformation,a un organisme officiel créé dans ce but..
et autrement plus simple que la drire,les réceptions a titre isolé,et l’agrémentation des petits constructeurs..
cet organisme serait compétent pour vous délivrer une carte grise unique,a votre nom seul,en tant que constructeur d’une voiture artisanale

2)de reconnaître que les transformations de votre voiture sont toujours sujet a contestation en cas de contrôle policier ou par les assurances en cas d’accident…

3)Nous rejoindre sur le forum kit-cars,dans la section « administratif »
https://kitcar.1fr1.net/index.htm

4)nous soutenir en nous disant que vous signerez la pétition future ou/et en participant au développement de cette idée par vos connaissances,relations…

5)répandre tout autour de vous cette « bonne nouvelle »,cette idée,que ce soit chez les internautes d’autres forums,sites,mais aussi dans la vie « réelle »…
nous serons des milliers,mais ce serait mieux encore si nous étions des dizaines de milliers….des centaines de milliers…
car nombre de petits amateurs,
-soit se fabriquent la voiture de leur rêve dans leur garage,puis,rebutés par la législation,abandonnent leur projet…qui finit a la démolition…
-soit démarrent leur construction puis l’abandonnent lorsqu’ils se rendent compte des difficultés,en en parlant avec des connaissances qui les informent des dites difficultés
-soit même rêvent de se construire ou de se transformer la voiture de leur rêve,mais ne la feront jamais parce qu’ils savent qu’’elle ne sera jamais homologuée…

il y a donc un potentiel humain dont personne n’a idée exactement….

Vous n’êtes pas seul,que du contraire !!!

Plus le net se répand,plus nous sommes confortés dans notre idée que nous sommes tres nombreux dans ce cas !


Il est temps d’agir enfin ensemble…
De leur montrer que nous sommes assez nombreux a être intéressés par une nouvelle loi nous reconnaissant a notre juste valeur…..
C’est le moment pour chacun de se bouger,et de participer a cette gigantesque entreprise qui ne peut laisser les dirigeants insensible a notre poids médiatique….

je propose a chacun de vous;
- d'imprimer ce texte,et le déposer chez ses connaissances qui pourraient être intéressées....
-en parler a ses amis,quitte a passer pour un doux rêveur....
-le faire passer par sa boite mail a tous ceux qu'il connait qui sont susceptibles de répandre ce message...
-a le déposer chez tout petit carossier ou mécanicien indépendant qu'ils connaissent,,qui tres souvent se construisent ou se modifient une voiture...

A bientôt…

Buga..(ou buga et les autres,ce que vous voulez,mais ça me ferait plaisir que mon nom y soit associé)

J'espere que tu ne vas pas publier çà !!!

Tu vas nous faire passer pour des "trous du cul"!!!

Même si nous le sommes, il faut pas le dire...

à plus

Frantz

est-ce que tout le mondes est d'accord qu'il faut ratisser large???
je m'explique...
asseyez vous et prenez une tasse de café...

personne ne fabrique de moteur,de boite,d'essieu de transmission...
chacun aura donc sa "banque d'organes"..
pour certains,la banque d'organe comprendra un chassis existant déja,voire une suspension existante,voire une carosserie monocoque existante....
et c'est là que l'idée rejoindra "quelque part" les tuneurs...
et autres adeptes de hot-rods,par exemple....
il y a encore d'autres genres...
faut-il négliger cet apport de genres qui apporteront un poids considérable a notre projet????
miltipliant par 5 ou par 10 le nombre d'adhérent????
je pense que c'est impossible....par le fait de l'interpénétration technique de ces genres différents....
a nous de proposer le plus de possibilités possibles,de bien préparer notre travail avec des gens compétants...
je pense a un juriste,expert automobiles
,chef de station de controle technique,etc....
et au final....
lorsque l'on croisera une voiture d'un genre que l'on apprécie pas personnellement,on se dira que la quantité des gens de ce genre nous auront été necessaires pour faire passer cette loi....
et que notre idée personnelle de la construction artisanale n'est pas la seule valable.....
par exemple,je n'aime pas du tout le tuning ni les voitures sportives de l'apres guerre.....
mais non seulement ils ont autant que moi le droit de pouvoir rouler et être reconnus,mais aussi ils auront participé au poids de cette nouvelle loi....
si l'on ne compte que sur les petits constructeurs qui font tout eux même,je crois que nous ne seront jamais assez nombreux....

eh bien,si ma lettre n'est pas représentative ou satisfaisante,j'attend de votre part a tous une réaction,une correction,ou une meilleure idée...et pas une critique stérile...

"la critique est facile..mais l'art est difficile"....

bon,c'est simple les copains....
ce post génére plein de réactions....et il faut se bouger si l'on veut obtenir quelque chose...
si demain,personne ne m'a proposé un autre texte qui serait mieux a ses yeux et aux miens,je commencerai a envoyer le mien un peu partout....
si vous le trouvez ridicule,et que vous jugez par la suite que notre échec incombe a ce texte,je vous répondrai que puisque personne ne se bouge,c'est que personne n'a jugé pouvoir faire mieux....
et ce ne sera donc pas MA faute....
c'est si difficile de pondre un texte????
jel'ai réalisé en quelques minutes...
bon,maintenant je vais travailler,car je ne dois pas être le seul a réagir...

[quote="buga"]eh bien,si ma lettre n'est pas représentative ou satisfaisante,j'attend de votre part a tous une réaction,une correction,ou une meilleure idée...et pas une critique stérile...
"la critique est facile..mais l'art est difficile"....[/quote]
Hello Buga
une correction si tu veux bien
l'Amateur qui constuit son vehicule n'a pas du tout le meme but, ni la meme approche que celui qui "tune" son vehicule
l'un possede deja une CG en bonne et du forme OK il modifie, transforme, ameliore appelle cela comme tu voudras
le second est "un artisan" de son travail, il construit soit sur une base existante (Cox Deuche ou autre) ou plus elaboré, concoit et fabrique ,chassis ,carrosserie etc etc,
mais lui ne dispose pas de "papier"
donc j'en arrive a ceci
ces 2 cas ne sont pas compatibles et la demarche n'est pas la meme
la" CG revente Interdite" ne peut en ancuns cas s'appliquer au "Tunning"
Cordialement A+ Saga55

thierry11 a écrit:

Je une petite question, existe-t-il une association loi 1901 pour regrouper tous ces passionnés ?
Si non, je pense (j'en suis même sûr) que le mieux à faire est d'en créer une (c'est facile, pas cher etc...) car Le Législateur ne s'adressera pas à une foule mais à des représentants d'asso, et à nombre égal, une association est plus écoutée qu'un groupe d'individus. Qui veut être Président ? et en prévoyant une cotisation symbolique d'un Euro on doit je pense faire adhérer un maximum de gens

Bonjour "thierry11"
effectivement je pense que ton idée est a piocher
il faut seulement en definir les regles
savoir qui pourra faire partie de cette association
pour ma part et uniquement dans le cas" CG revente Interdite"
les Pros n'ont rien a y faire
cette CG ne pouvant interesser que les "Constructeurs Amateurs" un peu comme cela se fait en Aviation construction amateur
cordialement tes interventions constructives seront toujours les bienvenues Saga55

buga a écrit:

bon,c'est simple les copains....
ce post génére plein de réactions....et il faut se bouger si l'on veut obtenir quelque chose...
si demain,personne ne m'a proposé un autre texte qui serait mieux a ses yeux et aux miens,je commencerai a envoyer le mien un peu partout....
bon,maintenant je vais travailler,car je ne dois pas être le seul a réagir...

OULALAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Buga ne pas confondre Vitesse et Precipitation
ton texte demande des corrections et tu dois en tenir compte avant de le distribuer, il nous concerne" tous "
Cordialement saga55

Bonjour Buga,

Une remarque au sujet de ton texte : tu ne fais pas assez preuve de diplomatie.

Tu termines ton introduction par : "Vous avez dit mafia ???" Celà n'apporte rien à l'explication.

Plus loin tu écris :"Qui annulerait les difficultés que font nos fonctionnaires pour respecter la loi européenne d’importation" . Je ne pense pas qu'il soit très adroit d'attaquer les dits fonctionnaires, ce sont eux qui auront en charge l'application de la nouvelle loi, si elle voit le jour, à moins que tu penses virer tous ceux qui sont en place actuellement pour les remplacer par d'autres tout acquis à la cause kit-car.

Et encore : "un organisme officiel créé dans ce but..
et autrement plus simple que la drire,les réceptions a titre isolé,et l’agrémentation des petits constructeurs.."
L'organisme officiel existe et c'est la DRIRE, autrefois appelé service des mines, et il faudra faire avec elle. Il serait plus adroit de solliciter l'appui des ingénieurs des mines, qui étaient habilités à homologuer des véhicules et qui en sont toujours parfaitement capables, que de les critiquer.

"cet organisme serait compétent pour vous délivrer une carte grise unique,a votre nom seul,en tant que constructeur d’une voiture artisanale". L'organisme qui délivre les cartes grises, c'est la préfecture, en lui fournissant tous les documents nécessaires à cette délivrance.