projet seven piste ( vienne )

...et en plus, si vous commencez à vous embrouiller avec un pied à coulisse en "briton", bonjour chez vous !!!

Merci pour toutes ses précisions.

Si c'est pour gagner du poids, il y a plein de solutions sur le modèle de Seven. C'est pas mon trip le circuit mais si je devais refaire un 3eme châssis pour gagner un peu de poids, j'enlèverai toutes les diagonales où on a de la tôle (cotés, derrière les sièges,...) car la tôle d'alu bien fixée jouera le même rôle de contreventement.

Et remplacer l'alu par du polyester ou, encore mieux, par des feuilles de carbone/epoxy collées au châssis c'est encore plus rigide que l'alu. ça se fabrique très facilement, il suffit d'une surface plane et lisse (une vitre par exemple) cirée pour faire un "moule" plat.

C'est des pistes interessantes.
certe l'alu peu remplacer certains tubes. Mais avant il faut faire les calcul de structure. Voir ce que prennent les tube, dans quelle mesure l'alu peu compenser. Je doute que l'alu seul suffise a reprendre les effort de torsion.
Caterham (pour ne parler que d'eu) a ajouté au fil du temps des tubes de renfort. C'est pas uniquement pour le plaisir de donner du boulot aux robots.
l'évolution des mécaniques font que les voiture vont plus vite, ajoute des efforts en acceleration,
l'evolution des pneumatiques, font que le voiture passe plus vite en virages, entrainant plus d'effort de torsion
l'evolution des suspensions, font que les pneumatiques travaillent mieux, plus d'effort au freinage, en virages, plus de torsion
etc...

Après il y a une question de philo. Ne pas confondre éviter d'ajouter du poids inutile par "precaution", faire le juste nescessaire et faire la chasse au kilo.

Pour le composé carbone époxy, je serait curieux de connaitre le gain (poids identique/rigidité) par rapport a une feuille d'alu de 1mm.

DINO777, c'était ça l'Alucobon ?
Sur la photo c'est un sandwich de 2 feuilles d'alu de 5/10 ème et une âme thermoplastique de 3 mm.
C'est plus léger que la tôle d'acier de 1.5 et à peu près comme l'alu mais très rigide et résistant à l'impact.
Problème: Je ne sais pas ou en trouver  

" />

[quote="GTM63"]Problème: Je ne sais pas ou en trouver   /quote]
C'est toujours utilisé, particulièrement dans la construction
http://www.alucobond.com/home.html?L=2

Je pensais chercher à partir du nom mais là avec le lien c'est Byzance
C'était des morceaux de récupération et le stock est out...

GTM63 a écrit:

Je pensais chercher à partir du nom mais là avec le lien c'est Byzance
C'était des morceaux de récupération et le stock est out...

Oui en effet, "Alucobond" étant une marque, je sais que le produit existe sous au moins un autre nom, nom qui s'en approche d'ailleurs mais que j'ai oublié... utilisation par exemple pour des parements de façades, donc dans le domaine de la construction et du bâtiment... perso, j'avais découvert ça dans les années 80/90 dans l'activité "enseignes publicitaires" donc ça commence à dater un peu...

Pour la simplification des chassis tubulaires, je suis du même avis que notre ami "Resonance 94" : prudence !!!

Pour moi, si je m'en réfère à mes connaissances pour avoir restauré une authentique Lotus seven S2 de 1962, motorisée alors par un modeste Ford 1100cc, et avoir eu sous la main Westfield et Caterham, le poids des chassis nus est passé d'env 32/34 Kg pour la seven d'époque à env 65/70 pour les deux autres plus récentes (fin des années 80/ début des années 90)... et hormis deux ou trois tubes supplémentaires, c'était surtout l'épaisseur des tubes qui faisait la différence... et malgré ça, lors de la restauration de cette vieille seven, je n'ai eu à changer, et encore je n'étais pas vraiment obligé, que 2 ou 3 tubes douteux... (en fait, percés et repercés à cause d'une peau sûrement changée à une époque inconnue)...

Il faut quand même savoir que les rivets du commerce peuvent "fluer" dans le temps (vibrations, tensions etc) et donc affaiblir la rigidification du cadre tubulaire, alors qu'un tube brasé ou soudé en diagonale rendra le cadre indéformable à vie !!!

Habiller d'un panneau d'alu de 1mm en le rivetant ajoutera vraiment peu en poids mais apportera rigidité et solidité... Pour alléger, faudrait commencer le régime dès maintenant, mais avec les fêtes qui se pointent, je vais en énerver quelques uns !!!

Resonance 94 a écrit:

C'est des pistes interessantes.
certe l'alu peu remplacer certains tubes. Mais avant il faut faire les calcul de structure. Voir ce que prennent les tube, dans quelle mesure l'alu peu compenser. Je doute que l'alu seul suffise a reprendre les effort de torsion.
Caterham (pour ne parler que d'eu) a ajouté au fil du temps des tubes de renfort. C'est pas uniquement pour le plaisir de donner du boulot aux robots.
l'évolution des mécaniques font que les voiture vont plus vite, ajoute des efforts en acceleration,
l'evolution des pneumatiques, font que le voiture passe plus vite en virages, entrainant plus d'effort de torsion
l'evolution des suspensions, font que les pneumatiques travaillent mieux, plus d'effort au freinage, en virages, plus de torsion
etc...

Après il y a une question de philo. Ne pas confondre éviter d'ajouter du poids inutile par "precaution", faire le juste nescessaire et faire la chasse au kilo.

Pour le composé carbone époxy, je serait curieux de connaitre le gain (poids identique/rigidité) par rapport a une feuille d'alu de 1mm.

Pour le carbone epoxy, si il est bien fait le gain peut être énorme. Sur ce lien, vous pouvez voir la construction d'une coque d'aéroglisseur de compétition entièrement en carbone kevlar sandwich et mousse pvc. Résultat, 35kg pour la coque complète absorbant 160cv de moteur!! Et vice-champion du monde!!

Pour l'avoir piloté un peu, c'est d'une rigidité incroyable et une dureté équivalent à un bon acier en test de billage.
Par contre ça demande du matos... Et ça sera plus du locost...

DINO777 a écrit:

Oui en effet, "Alucobond" étant une marque, je sais que le produit existe sous au moins un autre nom, nom qui s'en approche d'ailleurs mais que j'ai oublié...   utilisation par exemple pour des parements de façades, donc dans le domaine de la construction et du bâtiment...   perso, j'avais découvert ça dans les années 80/90 dans l'activité "enseignes publicitaires" donc ça commence à dater un peu...

Pour la simplification des chassis tubulaires, je suis du même avis que notre ami "Resonance 94" :  prudence !!!

A tout hasard c'est pas DIBOND la marque tu cherchais?

cc21 a écrit:

DINO777 a écrit:

Oui en effet, "Alucobond" étant une marque, je sais que le produit existe sous au moins un autre nom, nom qui s'en approche d'ailleurs mais que j'ai oublié...   utilisation par exemple pour des parements de façades, donc dans le domaine de la construction et du bâtiment...   perso, j'avais découvert ça dans les années 80/90 dans l'activité "enseignes publicitaires" donc ça commence à dater un peu...

Pour la simplification des chassis tubulaires, je suis du même avis que notre ami "Resonance 94" :  prudence !!!

A tout hasard c'est pas DIBOND la marque tu cherchais?

y a aussi le james-bond, mais c'est déjà moins accessible

cc21 a écrit:

DINO777 a écrit:

Oui en effet, "Alucobond" étant une marque, je sais que le produit existe sous au moins un autre nom, nom qui s'en approche d'ailleurs mais que j'ai oublié...   utilisation par exemple pour des parements de façades, donc dans le domaine de la construction et du bâtiment...   perso, j'avais découvert ça dans les années 80/90 dans l'activité "enseignes publicitaires" donc ça commence à dater un peu...

Pour la simplification des chassis tubulaires, je suis du même avis que notre ami "Resonance 94" :  prudence !!!

A tout hasard c'est pas DIBOND la marque tu cherchais?

Bingo, c'est bien ce nom là !!! merci...

Perso je me ferais un plancher carbone ou carbone/kevlar, non pas par rigidité mais pour le style
Mettre une évacuation d'eau sans risquer que l'aluminium se désagrège avec l'oxydation.

c'est bon j'ai trouvé de l'alucobond , mon frangin travaille se genre de matiére dans sa boite . je me demander se que c'etais car il en avait chez lui depuis un moment mais ne lui est jamais demander avant se soir et j'ai eu confirmation .

alex89 a écrit:

Perso je me ferais un plancher carbone ou carbone/kevlar, non pas par rigidité mais pour le style
Mettre une évacuation d'eau sans risquer que l'aluminium se désagrège avec l'oxydation.

...c'est un choix mais je veux quand même rassurer tous ceux qui ont riveté de l'alu pour le plancher : ils ne risquent absolument rien, surtout si l'alu est à l'air libre.
Certaines "Elise" ont vu l'alu du chassis (au niveau du plancher) marquer des traces à peine visibles d'oxydation mais ça se passait sous le revêtement collé et il pourrait s'agir d'une réaction électro-chimique, un peu comme sur les gouvernails des bateaux et l'eau de mer... mais sur ma "Caterham" qui date de 1992, rien de tout ça... keep cool !!!

Je confirme que le plancher en alu tiens parfaitement dans le temps.
si dans 10 tu le trouve "fatigué", une tole, des pliures qui vont bien et c'est reparti pour 10 ans.

sur les cat, la corrosion de l'alu se situe généralement sur le flan a la jonction entre le chassis, la pedal-box et le panneau lateral alu. L'eau s'accumule dans ce petit endroit et fini par provoqué la fameuse reaction corrosive.

Resonance 94 a écrit:

Je confirme que le plancher en alu tiens parfaitement dans le temps.
si dans 10 tu le trouve "fatigué", une tole, des pliures qui vont bien et c'est reparti pour 10 ans.

sur les cat, la corrosion de l'alu se situe généralement sur le flan a la jonction entre le chassis, la pedal-box et le panneau lateral alu. L'eau s'accumule dans ce petit endroit et fini par provoqué la fameuse reaction corrosive.

Oui bien d'accord avec toi... et puis, je pense que sans forcément utiliser de l'alu anodisé, plus cher, il doit être possible de le protéger avant la pose par un produit adapté, je dis ça sous réserve car je n'ai jamais cherché vraiment...

DINO777 a écrit:

Resonance 94 a écrit:

Je confirme que le plancher en alu tiens parfaitement dans le temps.
si dans 10 tu le trouve "fatigué", une tole, des pliures qui vont bien et c'est reparti pour 10 ans.

sur les cat, la corrosion de l'alu se situe généralement sur le flan a la jonction entre le chassis, la pedal-box et le panneau lateral alu. L'eau s'accumule dans ce petit endroit et fini par provoqué la fameuse reaction corrosive.

Oui bien d'accord avec toi...   et puis, je pense que sans forcément utiliser de l'alu anodisé, plus cher, il doit être possible de le protéger avant la pose par un produit adapté, je dis ça sous réserve car je n'ai jamais cherché vraiment...

Il existe un produit qui fait un peu comme la ferose sur l'acier. Tu peux l'appliquer en preventif, mais
1) je ne me rappel plus du nom
2) ca coute un oeil

je suis en conflis avec moi méme et me pose beaucoup de question notament pour la motorisation , moto/ voiture ?
pour le moteur de moto est on obligé de passer par le carter sec oui /no et pourquoi .
faut il impérativent l'accu sump et tous le bazar qui va avec . bref pas facile tous sa !

bonsoir à tous , je déterre mon post car, j'avais abandoner l'idée et par manque de temps . mon projet de reprendre la construction viens hanter mes pensées . surtout que je me vois mal acheter une vraie CAT tant que mes loulous seront à la maison , à se train je l'aurais pour mes 60 ans . donc je m'y remet et avec votre aide et vos multiples posts , je ne vois pas pourquoi moi aussi je n'y arriverais pas . ( sa s'est pour la petite histoire de ma vie ) .

du coup je pars sur une fabrication motorisé par un moteur de voiture . chercher la donneuse est un casse tète , les sierra deviennent introuvables ou hors de prix idem pour les 505 . donc je me penche sur BMW avec un 6 en ligne ( pour la sonorité ) . elles sont moins recherché et ont en trouvent beaucoup plus .

j'ai bien regarder le blog de cvernale que j'ai mis dans mes favoris mais pas que .

concernant le livre de gibbs il apparaiterait qu'il y est une deuxième version avec des cotes plus précisent ( estce exact ) .

ma compagne me suis dans mon projet car elle aussi adore la voiture . quid de la faire rouler sur route ou faire une piste , pour l'instant je vais débuter la conception .

une autre question que j'ai remarquer sur le forum , il apparait sur certains post des membres que les photos n'apparaisse plus , pourquoi ?

Pour le choix d'une sierra comme donneuse c'est clair que qd j'ai commencé mon projet on pouvait en trouver à 500e et maintenant c'est plus dur sauf à tomber sur une qui rouille dans un coin. Si tu trouves une sierra tu peux prendre n'importe quelle version si c'est un diesel tu pourras toujours mettre un autre moteur ford.
Une autre solution est de faire la liste des pièces ford à trouver et de rechercher que celles ci, c'est peut-être jouable au niveau tarif surtout si on ne compte pas récupérer le moteur sur la donneuse.


Le choix d'un moteur bmw pourquoi pas mais je pense qu'il est préférable de rester avec les trains roulants et transmission de sierra pour ne pas se casser la tête. Dans ce cas on a juste à adapter l'arbre de transmission bmw sur le pont d'une sierra.

Maintenant toutes les informations que je donne sont seulement pour une auto non homologué.

Sinon pour le moteur on trouve de plus en plus de moteur électrique donc un moteur de zoe c'est peut-être une solution par exemple.

Mettre un moteur électrique je suis pas fan . Mais pour rouler sur route je vois pas trop la corrélation entre les pièces ford accouplées à un moteur BMW

Juste que comme je n'ai jamais tenté l'homologation je ne peux pas être de bon conseil sur le sujet.

bonsoir cyril
regarde mon sujet(seven fpe)j'ai tout un lot de pieces que je ne vais pas me servir:moteur ford double arbre,boite mt75 pont etc ;le chassis je te le donne si tu viens le chercher le reste est a discuter;

A+fp 74

Merci FAP pour cette sympathique proposition. Malheureusement dans le contexte actuel, je vais devoir y renoncer à contre cœur. Avec ce couvre-feu et le prochain confinement.
Bref je je vais faire le nécessaire avec les moyens dans mon secteur.

bonjour cyril
il y a pas de probleme
bonne continuation

CDLT

Je n'ai pas de conseils a donnés, certains osnt bcp plus connaisseurs que moi sur les sujets d'homologation.
Le choix de l'orientation de la finalité de la voiture Piste/Route conditionne toute la conception et la realisation, choix des pieces.

Aprés je ne comprend pas trop le choix du moteur BMW. Ce peu etre un choix economique, il n'y a pas de soucis.

L'interet d'une seven c'est sa legereté, c'est ce qui fait sa force. Le but est d'etre dans un cercle vertueux
caisse et moteur leger => suspension moins grosse, freins moins gros => moins de poids => moteur plus petit pour les meme perf etc etc

Avoir le maximum de puissance n'est pas le but. Une seven n'est jamais a l'aise sur les circuits avec de longue ligne droite. Bcp d'auto sont plus rapide. Il ya bien sur des exceptions les 620 R ou meme les 485, mais elles sont 1 rare, 2 tres extremes
Mais des que ca tourne, c'est absolument génial.

Plus que la puissance, il vaut peu etre mieux se tourner vers des moteurs legers (tout alu) quitte a sacrifier un peu de cv.

Apres il y a d'autre critere, le cout, l'esthetique, l'occasion qui fait le larron, la sonorité etc...

J'avais pris comme idée de passer sur un moteur, train roulant BMW. Car sur un autre poste sur les seven il y a un châssis haynes avec un L6 bmw et son poids était moins lourd qu'un ford . 118 kilogrammes pour le bmw et 133 kilogrammes pour un ford .

Pour moi le plus dur dans une construction auto est de mettre l'auto sur ses roues avec la transmission en place le reste ce n'est pas compliqué en fait car on peux tout faire. L'avantage de rester avec des pièces de ford sierra est donc que tu n'as pas à te prendre la tête tu trouveras tout donc on va plus vite et à l'arrivée moins cher aussi.
Aprés n'importe quel moteur 2, 4, 6 ou 8 cylindre pourra trouver sa place dans la mesure ou il est en propulsion. Mon conseil donc est de de na pas se prendre la tête avec le moteur pour l'instant surtout que l'on peux en changer aussi pas la suite, sur mon auto j'en suis à mon troisième moteur !

merci cvernale tu as surement raison . je vais donc me concentrer sur des pieces ford
et suivre le bouquin de gibbs et le relire il est sur ma table de chevet depuis 4 ans .pour avoir toujours un oeil sur mon fantasme .