Racer 500

Hola , voilà ce que je veux faire
on voit sur le croquis du triangle inférieur AV , qu´il s´articule au niveau du couple Av et à l´arrière au niveau du couple du tableau de bord .
Le couple AV supportera aussi la fixation de l´amortisseur et la crémaillère de direction .




Le croquis ci-dessus montre le détail d´assemblage du couple et de la cellule centrale avec:
une série de boulons de 10 répartis sur le contour
des pattes latérales qui se reprennent sur les flancs de la caisse .
J´aimerai avoir vos avis .
Hasta luego

Un croquis supplémentaire du couple avant en tubes carré 25x2

Ton croquis ne s'affiche pas ,pour le cooper Evoc' nous sommes sur la même démarche ( oui les grands esprits se rencontrent) ,qui qui mets des croquis de DB Evoc' 2 cv en traction avant ?

Les croquis s´affichent avec un temps de retard , ils apparaissent maintenant sur mon écran .

Hasta luego

a première vue ,je suis d'accord avec toi ,tu articules des  triangles sur le couple avant et sur le couple de tableau de bord c'est bien ça ?
perso je pensais faire la fixation des tirants de triangles environ 200mm vers l'avant mais le bati avant necessite plus de tubes ,ta formules est bien plus simple
et dans ce cas le couple avant peut être collé directement sur la coque + qq boulons ,mais il est pas démontable en cas de ....tonte de gazon incontrolée
mais les triangles en 20mm font fusibles et plient ,mon plastiqueur soutien que du tube noyé dans le poly ''c'est du béton ''
Si tu montre tes épures de suspension je te montre les miennes
appel général pour afficher des épures de suspensions de tous véhicules  ,je retrouve pas mon dossier !!!

Hola , je suis conscient que nous tournons un peu autour du pot .
Finalement en ce qui concerne ma cellule centrale je reste sur 2 options :
1. Contre plaqué + résine epoxy et tissu , sans tubes métalliques . 1 couple tubulaire AV et bâti tubulaire AR collés et boulonnés .
2. Chassis tubulaire minimaliste + coquilles polyester et tubes noyés par l´intérieur dans une double peau polyester.
Dans un cas comme dans l´autre Guyecar a raison , difficile à réparer en cas de choc .
Mais la simplicité et legèreté de ce type de construction me branche .
Je suis plutôt de l´avis de ton plasticien pour la résistance du tube noyé dans le poly . Donc 2º option , mais quelle épaisseur , combien de couches ?
Je n´ai pas de mat mais beaucoup de tissu de verre en stock . Je suppose que l´on peut faire directement tissu + résine polyester .
Bref encore pas mal d´interrogations .
Pour les épures , c´est du manuel mais je mets au propre , photo et je publie .
Hasta luego amigos

Hola , c´est décidé , la nuit a porté conseil , je reste sur mon procédé initial : chassis tubulaire simple noyé dans une coque polyester .
Ce sera plus facile pour les points d´articulation des suspensions et attaches amortisseurs.
Maintenant , après avoir fait plusieurs maquettes en carton , les flancs verticaux droits sont vraiment laids . Donc pour rester dans le style vintage , je veux que ma coque qui servira aussi de carrosserie pour la partie centrale soit galbée .
Bien , mais comment faire pour la liaison avec le chassis tubulaire ? J´ai l´idée de faire des sortes de cales en bois profilées , le tout étant ensuite noyé dans le polyester par l´intérieur .
Avez-vous une autre idée ?
Hasta luego amigos

C'est une idee, peu etre pas a bonne a voir, mais
faire des couples "ronds" ou du moins a la forme. Reliés entre eux par des barres horizontale, ca te sert de support pour ta carrosserie.
Faire le fond, plat avec des diagonales pour la rigidité.

Merçi Resonance , c´est une solution que je n´avais pas envisagée pour des raisons de simplicité de construction .
Mais effectivement ce n´est pas insurmontable , je peux faire la base en tubes carrés 25x25 et les couples et longerons supérieurs en tubes ronds que je pourrai galber à la cintreuse .
C´est un peu plus difficile pour positionner les attaches de suspension mais je pense y arriver .
Hasta luego amigos

je ne m'em ......rer pas avec des tubes cintrés ,je mettrais des ''cales ''en feuilles de polyester moulées à plat coupé à la forme et bien noyées dans la résine , ou un tasseau en long à mi hauteur du châssis pour donner la forme arrondi au panneau de coté de caisse et bien sur collé à la résine
le principe du châssis tube noyé dans la résine c'est la solution ''sécurité'' des monoplaces de formule France furent fabriquer selon ce procédé : Elina de Beltoise , Jeri , et JP Jabouille aussi ,sans oublier la méthode décrite dans le bouquin construire une voiture de course de B Gironnet (notre livre de chevet )
L'avantage du Racer 500 c'est qu'on peut faire ce que l'on veut ,ou plutôt ce qui est possible de faire en fonction de ses connaissances ,capacités et budget, c'est la liberté YOUPIE
Perso un tout petit stop and go en attendant d'avoir les dimensions exactes de la coque ....
Mais il y a les suspensions ,le pont, les moyeux avants ,et aussi adapter mes beaux moyeux Rudge sur les moyeux
Petite question quelqu'un qui connait les Miata MX 5 a t il eu des problèmes d 'étrier dont le piston ne recule pas au changement de plaquettes Ar.. Merci
Salut

Salut.
Guy,c'est le rattrapage automatique sur les étriers qui t'empêche de les repousser.
Regarde si il y a pas une petite ligne marguée a coté de 2 ergots,en générale aligné avec le raccord de flexible.
Avec une pince multi-prise tourne le 1 demi tour puis pousse le,puis tu recommence,tu tournes,tu pouces.

guyecar a écrit:

Aprés la propostion de PBay
mon dessin de base  pour le racer à moteur Arr., soit moto xt 600 , ou possible aussi le 2cv /Visa en central Arr.
Empat. 2.00m voie Av 1.250m Arr 1250m si moteur 2 cv ou 1.150m (sans dif') pour le Xt
largeur intérieur  au niveau des hanches 400 mm et 300 au pédalier ,c'est le minimum
Susp av.  doubles triangles à la largeur de la crémaillère , ou possible un boitier de Cox ,les moyeux sont du Cox modifiés , en version freins à disques et perçage soit 4 x135 ou 4x100
susp.arr . monobras
Moyeux Arr et cardans 2 cv en perçage 3 trous ou 4 x100
Jantes possibles 15 ou 13 mais largeur 145 av et 155 arr.maxi
Châssis soit multitubulaire en 25x25x2    soit sur 2 gros longerons à l'ancienne 80x40x2 ( devis 300 € chez un serrurier ) + petite armature de support de carrosserie
Ou ma version préférée un monocoque tout poly pour la cellule et deux bâtis tubulaires support moteur et suspensions ,et en plus j'ai un jeu de jantes à rayons Rudge en 15 ''à adapter  
Un rappel l' objectif poids : maxi 250 kg à vide et ... locost  

Tiens regarde j'avais fait ça moi, avec les défaux du débutant mais cela laisse place à de l'idée non?
le NITROCAR Cup.










Je me demande même si je ne vais pas y revenir à cette idée, l'idée étant de le terminer plus tard ce projet de barquette, mais je suis assé occupé en ce moment...

Depuis le début je suis vos réflexions et vos avancées et je me dis que votre (vos) projet(s) se rapproche(nt) beaucoup de mon idée de "mini-légendes" : évocation d'une voiture ancienne, cylindrée de 500-600 cm3, puissance maitrisée, vitesse limitée ... Si cela intéresse des membres du forum, on pourrait former un groupe sur le sujet, les réalisations futures pouvant se joindre aux racers 500 pour des sorties.
Pour ne pas polluer le post de guyecar, j'ouvre un post dans la même rubrique "Pistardes" intitulé "Mini-légendes".

Salut Gipa39 , ton idée me parait bonne bien entendu pour l´échange d´informations lors de la construction mais aussi et surtout pour son prolongement en vue d´arganiser sorties ou manifestations communes .
Enhorabuena , comme on dit ici en Espagne.

bonjour Gipa , tout à fait d'accord nous sommes sur la même longueur d'onde. il faut mettre tous nos connaissances et projets en commun .
En plus nous sommes presque voisins  
J’espère avoir les dimensions précises d'une coque /carrosserie la semaine prochaine ,et pouvoir avancer très sérieusement

Salut

Salut a tous.
Pour donner quelques idées de formes,et le rêves de le faire sur l'anneau de Montlhéry
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_665932&feature=iv&list=PLBE43441C8510DC95&src_vid=9h1biJG5Eqc&v=O7JdkIpzwUE

Hola , comme promis voilà mon épure de train AV






Cela ne peut que servir d´exemple puisque l´épure est tracée en fonction :
-des porte-moyeux de quad dont je dispose
-d´un alignement des articulations côté chassis sur une même verticale , pour une facilité de construction .
A chacun ensuite de faire avec ses propres données , un premier traçé à l´échelle 1/10 puis une fois les choses figées , finaliser les côtes par un traçé à plus grande échelle .
Dommage que nous ne puissions localiser Papatruf , le roi de l´épure qui avec son programme informatique aurait fait ça bien mieux que moi avec mon crayon et mon bout de papier . Depuis qu´il est à la retraite , visiblement il n´a plus de temps pour nous ( on va bien voir si la provoc fonctionne...!!! )
Hasta luego amigos

Il y a ça qui permet d'essayer plein de solutions sans trop se prendre la tête.

http://www.racingaspirations.com/apps/suspension-geometry-calculator

PB Merci pour l'épure de suspension ,tu met donc un porte moyeu de quad , avec quel disque et roue ?
pour l'instant je reste sur mes moyeux Av de Cox ( en stock) modifiés
Gtm le logiciel racing aspiration est indispensable il a aussi la fonction de répartition de poids
j'ai qq épures divers à mettre sur le site
Papatruf nous manque

Salut , je reste dans la tradition maison de la récup . Les roues seront celles d´une Autobianchi que j´ai en stock donc du 13" , pneus 135x80x13.
Les moyeux AV devront être repercés en 4x98 .
Pour les disques AV , en príncipe , ce sera des disques de quad AR, adaptés par reperçage pour fixation au moyeu ,en diam 210mmm afin d´éviter d´alourdir trop.
Hasta luego amigos

Pourquoi pas deux essieux rigides ? Pas de problèmes d'épures ,mais du réglage de chasse , carrossage et pincement
Pas de variation de géométrie en fonction des débattements de suspensions , plus économique à fabriquer ,moins de rotules ,simplification des points d'ancrages
Pour des vitesses maxi de 150 /160 kmh sur des circuits en bon état , j'y crois  ,j'avais envisagé des monobras à l'avant et à l’arrière mais trop variations de carrossage pour l'avant posent des problèmes
Bientôt des croquis
ça pourrais servir aussi aux mini légendes

Salut

Hola ,
Ah .......horreur = 1º réaction pour les essieux rigides
Pause et réflexion , l´imagination au pouvoir , je demande à voir , surtout pour le train avant .
A tenir en compte pour le coût de fabrication , quelles sont les pièces spéciales qu´il faudrait fabriquer?
N´oublions pas que le seul moyen de rester économique est de construire à base d´éléments de série .
En conclusion je demande à voir , au moins tes croquis , pour me prononcer .
Hasta luego amigos

croquis de suspensions Arr rigide, c'est le principe du pont de Dion, le pont est fixé au chassis est des cardans coulissants transmettent la puissance ,ça date d 'avant 1900 ,mais monté entr'autres sur des Alfa
2 choix
* soit 2 rotules, permettant le débatement des roues mais pas le croisement ,ce qui soulage la roue intérieur dans un virage et fais un peu fonction de dif',si pont soudé.
* Soit 1 rotule au centre permettant un débatement dans les 2 sens ,et une barre Panhard faisant le guidage latéral ,je crois que c'est le principe des Smart et des anciennes Panda  à vérifier
Les roues sont guidées sans prises de carrossage ,on peut mettre du réglage de pincement ,carrossage et c'est le minimum de rotules
les bras en tubes de 30 mm environ

OK pour le train AR . Tu peux aussi comme sur certaines Alfa avoir 2 bras longitudinaux et une barre panhard pour le guidage transversal .
MAIS ..........voyons voir pour le train avant ?
Un gras anglais je crois avait développé un train av rigide original . Je vais essayer de retrouver .
Hasta luego

Ça y est , je me souviens , j´avais vu le train Av rigide sur www.locostusa.com mais je ne sais plus sur quel topic .
L´essieu était guidé par 4 tirants réglables (2 par côté ) , les inférieurs étant plus courts pour compenser les variations de carrossage .
Si je retrouve le topic , je le publierai car c´est intéressant .
Hasta luego

Solid Front Axle - Anyone thought about using one
voilà le titre du post qui traite le sujet sur le forum locostusa .
Je pars demain en tournée pour le reste de la semaine et je n´ai pas le temps d´approfondir , mais on en reparle à mon retour .
hasta luego amigos

C'est du véhicule industriels, donc a ramener niveau proportion, mais c'est tres explicite
http://gassi.free.fr/fichier/309-02.pdf

Sinon tu as pleins d'exemple de train avant rigide sur google, notament sur les hotrods, puisqu'il expose leur dessous
ex
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://fordaf1930.free.fr/images/train_remonte_5.JPG&imgrefurl=http://www.rods-customs.com/forum/viewtopic.php?f%3D27%26t%3D6252&h=432&w=576&sz=103&tbnid=y7OHvRsNb6Y5pM:&tbnh=90&tbnw=120&zoom=1&usg=__eyGiD8dbaJmrqBnyXpLD4gW1YpA=&hl=fr&sa=X&ei=lLctUs_2FaKR0AXjrIHQBw&ved=0CCAQ9QEwAA


en milieu de page
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.gatsbyonline.com/Users/3694/Images/Hotrod/Avant1.JPG&imgrefurl=http://hot-rod.forumactif.com/t4616p45-hot-rod-the-wanderer-termine-depuis-debut-octobre-2011&h=441&w=800&sz=53&tbnid=E-GCHmPgw-Yw-M:&tbnh=69&tbnw=125&zoom=1&usg=__2z9XCXVG5MfiemmcTlE6-fSEn5s=&hl=fr&sa=X&ei=lLctUs_2FaKR0AXjrIHQBw&ved=0CCIQ9QEwAQ

etc

Salut.
Le montage avec le triangle revient a faire le train arriére monté sur les R18
Mais il faut mettre 2 bras tiré,voir le sujet vu sur le forum des VW Caddy
http://caddykulture.fr/viewtopic.php?f=5&t=6991&start=15
J'ai pas trouvé celui de la R18;mais c'est le principe.

maintenant pour le train avant ,je pense faire comme la R 18 euh ...Caterham ça fait mieux maaaa chére.. avec le triangle et 2 bras de poussée
J'aime bien les essieux des hots rods et il faut pas oublier tous les midget US qui sont toujours en rigide, je pense mettre un boitier de direction de Cox mais où et comment ????? et pourquoi pas un ''chtit'' ressort transversal ???? la nuit porte conseil

Peux toujours mettre un amortisseur en mono sur l'avant.