Racer 500

Merci PB pour la simulation, je n'ais pas eu le temps de le faire ,tu as fait avec un débatement d'environ 50 mm ?
et ça ouvre et ferme beaucoup ?
Les simulations avec du carton ou cpl.à l 'échelle 1 c'est bien aussi pour le tr.avant ,c'est ce que je vais faire.

On doit pouvoir jouer la dessus pour rendre le racer plus ou moins nerveux du c...,selon les réglages ... et ho on parle que de bagnoles !!!!!!

Dans la banque lowcost , il y a aussi les pièces de Fiat 126 : un petit train avant sympa à ressort à lame transversal et un train arrière à étudier , une boite tres légère . Amitiés .

Difficile à mesurer avec du carton , ça sert surtout à voir la tendance .
Mais ma conclusión est qu´effectivement il convient de mettre l´axe du monobras ou monotriangle AR em biais , en se débrouillant que l´axe se croise avec la sortie de pont au point d´articulation du cardan .
Et pour ceux qui veulent faire une double triangulation . ça n´en sera que mieux , mais à mon avis pour ce genre d´engin à puissance et débattement de suspensions limités , le monobras AR fonctionnera parfaitement .
On progresse ! Je reprends mes dessins .
Hasta luego

pbay.motors a écrit:

Et pour ceux qui veulent faire une double triangulation . ça n´en sera que mieux , mais à mon avis pour ce genre d´engin à puissance et débattement de suspensions limités , le monobras AR fonctionnera parfaitement .

tu as certainement raison sur le mono bras.
a voir si financierement c'est kif. Apres si il y a prepa du xt, on va touché 70 cv, ca va commencé a "envoyé". Mais un cross kart prend 100 CV avec ce systeme. A verifier, mediter et reflechir.
le plus simple sera certainement le mieux

au sujet de la 126 en banque lowcost ,c'est une bonne idée le train av.et dans le style des racers ,avec triangles et ressort transversal , après un coup d'oeil sur le coincoin c'est pas très courant chez nous ,il faut un honorable correspondant en Italie , ma ma mia .....On trouve presque plus facilement les trains avant d'origine de Simca 5.( j'en ai un )
si on veut monter du ressort à lames transversal (philosophie des racers 500 de 1950 ) il faut voir les lames existantes : santana ,fiat ou les lames synthétiques quelqu'un a t il des tuyaux
Le mono bras arr est à mettre au point  ,l'avantage est qu'il y a moins d'articulations donc c'est mieux pour les $$$$$$quand au xt à 70 cv c'est $$$$$$ Mais si quel qu'un à des indic' je suis preneur sans oublier le Honda dominator qui lui ressemble beaucoup.
Au ''pifomètre étalonné sur les reins du bonhomme '' le poids du xt est d'environ 60 kg ,je le pèserai sérieusement
Dans les discutions de poids un racer cooper Evocation avec la coque poly de CC 21et ses renforts + les batis tubes av / arr c'est environ 50 kg à comparer à un châssis tout tubes en 25 x2  + plancher et cotés en poly à 40 kg environ

L'arriere du stinger est en double triangulation


Dans le cas de la double triangulation tu as quelques rotule de plus, mais tu as bcp plus de latitude de reglage. Ce n'est pas juste en accelaration, mais surtout dans les tenue en courbe, gestion des transfert de masse etc.

oui 70cv ca douille ! mais un carbu, un filtre a air et un bon echappement ca reste accessible, ca sera mieux que les 50 cv de base.

Pour ceux qui voudraient réduire le prix,a la place de rolule Unibal,
un jeu de bague Uréthane,devrais déjà pouvoir faire l'affaire.
http://www.oreca-store.com/la-mecanique/chassis?global_marques=44402

Differentiel à chaine pour Cooper evocation

Ils montent ça sur des trikes ,je ne sais pas ce qu'il est prévu comme cardan ???? est ce que c'est valable ??je ne sais pas quoi penser et en aglais je suis resté à Mr taylor is .......il y a plusieurs modéles

Hola ,
oui j´ai vu ça récemment , c´est pas cher et c´est prévu pour des cardans Ford mais ils peuvent faire autre chose sur demande .
Ce qui me plaît c´est l´étroitesse de l´ensemble .
Hasta luego amigos

c'est pas mal, mais j'ai un peu de mal a voir comment c'est fixé au chassis.
l'ideal serait d'avoir un autobloquant, mais a priori introuvable.
Sur les kart cross, ils ont un difff aussi, compris dans l'inverseur.
Le tarif pour des trains avant et arriere complet de kart cross, c'est 2000-2500 euros ! (oui ca pique un peu)

Le différentiel anglais se fixe au chassis sur les 2 plaques métalliques,je crois . Je ne pense pas que les crosscars de courses ,je parle pas des buggy chinois et autres m.... ont un dif'
Au sujet des fusées avant pour le cooper Evocation ,je crois qu'il faut regardé sérieusement  les ensembles fusées /flasques /disques montés à l'arr. de beaucoup de traction avant moderne , Renault ou VW Giolf avec des jantes 13 ''en 4x100

Chez les Golfs et assimilées la fusée est fixées par des boulons ,il reste à faire le pivot dans un tube ou de la tôle pliée en respectant l'épure de suspension,ça doit se trouver à la casse et sur Ebay une fusée neuve vaut environ 30 € ,un disque +-30€ ,reste à trouver un étrier léger,
piste à creuser par des experts en pièces autos
Pour les châssis soit ''Cooper '' soit ''DB '' en demandant la fabrication d'un cadre de base très simple ,en gros tubes ,dans le style des années 50, entre 300 et 500 € prix à la louche  chez un serrurier sans les suspensions etc ...

Le montage d'un DB evocation est beaucoup plus facile

guyecar a écrit:

Je ne pense pas que les crosscars de courses ,je parle pas des buggy chinois et autres m.... ont un dif'

en fait oui, mais non  
il y a un diff avec l'inverseur (pour avoir une marche arriere) mais il est bloqué, ca ne leur sert a rien, voir les dessert, en course.

Salut Guyecar ,
Pour l´avant effectivement les moyeux AV de mon buggy et de mon 3 roues sont faits comme tu l´indiques , avec des ensembles fusées AR , disques , étriers de Rover 216 dans un cas et d´Alfa 33 dans l´autre , soudés sur un tube en guise de pivot . Facile à faire .
La seule chose à bien regarder avant , il faut la jante et son déport pour se débrouiller que l´axe de pivot se prolonge au sol dans l´empreinte du pneu , le plus proche posible du centre . (déport au sol )
Pour le monobras AR , cela reste une bonne solution mais dans mon cas de cardans non coulissants comme ceux de la 2 CV , il faut que son axe concorde côté chassis avec celui du cardan . Donc il est assez haut et cela me pose un problème d´implantation des amortisseurs .
Comme je ne veux pas me compiquer la vie avec des basculeurs , je cogite encore un peu et si ça ne va pas , je reviendrai à un train à doubles triangles .
Hasta luego amigos

Apres 35 pages en 1mois 1/2,
35 pages de reflexions, d'enthousiame, de passion
35 pages de discussion, de convinctions
35 pages d'argumentaires, de debat, de choix
35 pages de contact, de projet de fab...
ben quasi rien depuis le debut de la semaine  
c'est la morosité ambiante, la reprise du boulot
mais que ce passe t il ?

Pour le train avant du CooperEvoc XT (ça sonne bien ) , pas de réponses pour la recherche des fusées Renault ou Golf ou autres ,mais faciles à trouver .
Toujours dans l'idée de proposer qq chose constructibles par tous
Pour l'instant c'est soit fusées aV Cox - soit Cross car , j'attends les idées ,le dessin d 'un chassis tube trés simple et d'une coque poly avance ,mais faut décider quels trains Av /Arr  
Quand au DB EvocDeuche (ça sonne pas mal non plus) c'est la même chose

Hola , pour ma part je suis presque prêt .
Il me manque la crémaillère de direction que je ferai avec une crámaillère d´Alfa modifiée qu´il faudra que je trouve à la casse , le support de pont qui est dessiné et maquetté en carton et comme toujours , le nerf de la guerre pour acheter tubes , résine (j´ai du tissu de verre en stock ) , rotules etc...
Donc je continue gentiment à préparer par exemple la modif de mes porte-moyeux avant issus d´un quad et tout ce qui peut l´être sans investir pour l´instant .
Si l´un d´entre vous veux que je l´aide pour les épures de suspension , c´est volontiers . Quoiqu´avec le nouveau calculateur de suspensions de racing aspirations , chacun peut s`y coller .
Hasta luego amigos

Salut a tous.
Pour la fusée en Renault vous avez celles de R21,r19 en autres



Même provenance pour le moyeu.



et les côtes que j'avais données dans le sujet des constructeurs sans patente.



Et une photo pour PBay,on voit bien les plaque pour fermer le dif.

Vu dans Echappement classic n°37 de ce mois.

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merci GTM ,saines lectures ,mais ça fait quand même 60 ans pour le faire rouler ,on a de la marge, pour moi 71 ans + 60 ans..... m.....aïe

J'ai reçu le catalogue Kedo de piéces et prépa de XT Yam ,c'est beaucoup axé sur les 500 SR et Xt mais y des trucs : arbres a cames ,carbu et cornets , allumage sans batterie (heu je crois ,c'est en allemand) j'étudie...

Bientôt de nouveaux plans du Racer Cooper Evoc XT F.A.F. (Facile A Fabriquer)

Hola ,
Mon projet est maintenant presque complètement défini dans ses grandes lignes .
Voici à quoi ressemblera la cellule centrale , les bosses en moins bien entendu (maquette papier oblige )
Sur les bons conseils de bonsai , je vais utiliser du nidaplast .
Je procèderai de la manière suivante :
1-constrution d´une cellule centrale tubulaire 4 longerons et 3 couples .
2- au lieu de faire des 1/2 coquilles , je vais faire une coque polyester comme ci-après mais sans fond que j´enfilerai donc sur le chassis , par le dessus.
3- à l´envers , je placerai le nidaplast à l´intérieur + mousse PU pour les joints et endroits inaccesibles
4- pose d´une seconde peau polyester par l´intérieur sur le nidaplast et enfermant les tubes du chassis métallique .
5. enfin fermeture du tout par la pose du plancher avec la mème technique panneau nidaplast.

J´obtiendrai ainsi une coque qui devrait avoir une bonne résistance sur laquelle se grèferont les suspensions avant et le bâti tubulaire AR pour moteur et transmission .


hasta luego amigos

Aprés la propostion de PBay
mon dessin de base  pour le racer à moteur Arr., soit moto xt 600 , ou possible aussi le 2cv /Visa en central Arr.
Empat. 2.00m voie Av 1.250m Arr 1250m si moteur 2 cv ou 1.150m (sans dif') pour le Xt
largeur intérieur  au niveau des hanches 400 mm et 300 au pédalier ,c'est le minimum
Susp av.  doubles triangles à la largeur de la crémaillère , ou possible un boitier de Cox ,les moyeux sont du Cox modifiés , en version freins à disques et perçage soit 4 x135 ou 4x100
susp.arr . monobras
Moyeux Arr et cardans 2 cv en perçage 3 trous ou 4 x100
Jantes possibles 15 ou 13 mais largeur 145 av et 155 arr.maxi
Châssis soit multitubulaire en 25x25x2    soit sur 2 gros longerons à l'ancienne 80x40x2 ( devis 300 € chez un serrurier ) + petite armature de support de carrosserie
Ou ma version préférée un monocoque tout poly pour la cellule et deux bâtis tubulaires support moteur et suspensions ,et en plus j'ai un jeu de jantes à rayons Rudge en 15 ''à adapter  
Un rappel l' objectif poids : maxi 250 kg à vide et ... locost  

Hola , la nuit portant conseil , il y a encore plus simple si l´on accepte de faire les flancs de la cellule centrale plats (hauteur 300mm) .
Dans ce cas on fait une baignoire avec des panneaux Nida qui donneront la rigidité , on mets le chassis métallique dedans et on ferme par un couvercle polyester que l´on aura préparé soit dans un moule , soit par surmoulage d´une forme .
Hasta luego amigos

Mon message s´est croisé avec celui de guyecar dont je trouve la proposition excellente. Simplement il faudra affiner un peu l´épure avant car si les axes des triangles coincident avec la longueur de la crémaillère , ça va coincer , mais c´est un détail qui ne change rien à la conception de base qui me plaît bien .
Hasta luego

guyecar a écrit:

Aprés la propostion de PBay
mon dessin de base  pour le racer à moteur Arr., soit moto xt 600 , ou possible aussi le 2cv /Visa en central Arr.
Empat. 2.00m voie Av 1.250m Arr 1250m si moteur 2 cv ou 1.150m (sans dif') pour le Xt
largeur intérieur  au niveau des hanches 400 mm et 300 au pédalier ,c'est le minimum
Susp av.  doubles triangles à la largeur de la crémaillère , ou possible un boitier de Cox ,les moyeux sont du Cox modifiés , en version freins à disques et perçage soit 4 x135 ou 4x100
susp.arr . monobras
Moyeux Arr et cardans 2 cv en perçage 3 trous ou 4 x100
Jantes possibles 15 ou 13 mais largeur 145 av et 155 arr.maxi
Châssis soit multitubulaire en 25x25x2    soit sur 2 gros longerons à l'ancienne 80x40x2 ( devis 300 € chez un serrurier ) + petite armature de support de carrosserie
Ou ma version préférée un monocoque tout poly pour la cellule et deux bâtis tubulaires support moteur et suspensions ,et en plus j'ai un jeu de jantes à rayons Rudge en 15 ''à adapter  
Un rappel l' objectif poids : maxi 250 kg à vide et ... locost  

Wahou, le boulot  
respect Monsieur Guyecar !

juste 2 details, 400 pour l'assise, je pense que ca va etre trop juste
pour les jantes, pour l'esthetique je suis plus pour du 15, mais en 145-155, en tole tt simplement.

Au sujet de la largeur int. pour moi qui suis (proche )de  la perfection physique  , 400mm c'est bon, mais chacun est libre...de faire... régime  
Épures de suspension à pinailler au format 1/1 sur un gabarit tout à fait d'accord,  pour l'avant j'ai envisagé les monobras  ou l'essieu rigide , couplé avec un pont de Dion Arr. mais ''ça ne marchera jamais ''
Sur le dessin joint la coque poly est en jaune ,j'aimerais suprimer le tube de 30 noyé dans la résine ,mais j'ose pas
Le Nidaplast c'est bien mais c'est des plaques de 2.50x1.25  en 10 - 20 (95€ ) - 30 ou 40 et la livraison ????  j'ai trouvé une adresse à Montpellier ...
Autre solution le contre plaque de 8 mm ajouré pour gagner du poids bien saturé à la résine ou mieux l'époxy (les $$$$ !!!! ) + le poly  ça ne bouge pas (technique des bateaux et certains avions)

La largeur de 400/300 peut être portée à 500/400 sans problème et l’empattement à 2.10 donne de l'espace
C'est l'heure de l'apéro
Salut

Guyecar , depuis que tu nous vantes ton contre-plaqué , je voudrai bien savoir comment tu ferais une coque avec : CTP imprégné + tissu polyester et résine en extérieur ?
Ça me rappelle le modélisme . Mais laisses-tu un ou des tubes à l´intérieur ?
En 12mm perforé , ce n ´est pas si lourd que ça .
Hasta luego amigos

Selon mes calculs et sans perçages pour alléger , une coque en contre plaqué marine de 12mm pèserai 14 kgs +résine+tissu de verre .
Dans ce cas , je me risquerai (doutes...............) à ne pas avoir de chassis métallique , simplement un couple avant pour les articulations de suspension et un chassis tubulaire avec l´arceau pour l´arrière , les deux venant se visser avec un série de boulons à chaque bout de la coque en CTP .
Assemblage du CTP par vissage et collage .
Risqué ? Qui c´est qui va se retrouver assis sur un tas de cure-dents au premier freinage ?
Sérieusement , je suis persuadé que ça tient le coup et que c´est plus rigide qu´un chassis tubulaire . Mon seul souci est au niveau de l´assemblage des bâtis AV et AR où il faut repartir les efforts pour éviter l´arrachement .
Hasta luego amigos

Si mon ''plastiqueur'' est d'accord je prend le risque de me retrouver assis sur un tas de cure-dents....
l'aasemblage du C.plaqué peut se faire par le cousu- collé des constructeurs de bateaux +un joint congé
On peut aussi construire uniquement en poly en tirant des feuilles sur un ''moule'' plat  puis en assemblant sur des gabarits une coque doit faire +- 20 kg + le berceau Av/Arr tubulaire ce qui fait un total de 35 à 40 kg
Aprés une jolie petite carrosserie retro pour habiller le tout
A la réflexion une largeur de 0.50m au niveau des hanches et 0.40m aux pieds et mieux
qq photo du gabarit en carton pour visualiser la coque


Salut

Salut , ça devient intéressant , je vois que tu maîtrises le carton !!!!!!!!!!
Moi aussi , je vais prendre le risque du CTP . J´ai vu aussi la technique du cousu collé avec résine epoxy et c´est ainsi que je ferai mais je pense prendre du 10 ou du 12mm d´épaisseur pour pouvoir également placer des vis d´assemblage .
Mais je voudrai ton avis concernant la liaison des bâtis avec la coque . Je fais un schéma et tu me donneras ton avis .
Hasta luego

Bonjour a tous.
Guy,pourquoi ne fais tu pas directement le moulage sur ton master en carton.
Tu lui appliques du plastique alimentaire ,non perforé,un corps gras et l'affaire est jouée.