Racer 500

jm a écrit:

sur un F2 (600) sa tournent en 13 ou 14 dents en 40 a 43 dents en 13 pouces

avec quelle monte de pneu ?
ca donne quoi comme vitesse ?

240.515x13 ar
170.500x13 av

mais il y a pas que ça,il y a plus larges aussi

très très vite un ordre d'idée comme ça,le tour du TT en moins de 20 minutes pour les plus lents

jm a écrit:

240.515x13 ar
170.500x13 av
mais il y a pas que ça,il y a plus larges aussi

Hum, je suis pas sur que les pneu large soit vraiment dans l'optique d'un racer  

jm a écrit:

très très vite un ordre d'idée comme ça,le tour du TT en moins de 20 minutes pour les plus lents

un sprint car prend presque 180 a fond de 6 avec un 600 de 100cv. ca tire court et c'est assez violent.
la on est avec un mono 600 xt ! je doute que l'on prenne autant de vitesse, et que l'on ait les meme acceleration.

ben ouai mais c'est le mème diamètre 13 pouces,il y a que le régime moteur qui est différent sur un XT

certe mais le meme diametre de jante ne signifie pas que c'est la meme circonference:roll: 
et ce n'est pas la meme puissance (du simple au double), le meme couple et surtout le meme caratere moteur

comme tu le dis il y a aussi la difference de rotation du moteur. Ca se traduis comment par rapport a un XT ? le pignon de sortie de boite tourne plus, moins vite ou a la meme vitesse. En fonction de cette vitesse on sera ajusté la couronne arriere, selon ce que l'on veut en terme d'acceleration et/ou vitesse de pointe.

au tour de 520/530 comme le disait PBAY plus haut quand a l'etagement des BV d'un PC 35 ça c'est a vous de chercher j'ai pas ça sous la main,et de toute manière 12000 tours c'est pas le régime qu'un XT peut prendre

wahou un xt à 12000 trmn on retrouve le piston sur Mars ! les américains sont battus ! 
Sérieusement un xt à 7000 ça doit être le maxi ,j'ai les rapports de boite sur la revue technique, je les mettrais , je reste en petit pneus 145 ou 155 x 13 Arr . et autre chose le pilote n'est pas en position allongée ''chaise longue'' des monoplaces actuelles , mais assis ''incliné '' c'est important pour le look rétro
Pour répondre à l'attente des foules déchainées un plan au 1/20 (heu +-) avec la coque centrale en poly renforcée de tubes soudées de CC 21 ,le bâtit tubulaire av. et arr.
la suspension avant est à doubles triangles classique, sur moyeux soit Cox ou RTM cross car ,à l'arriere soit le pont à base de 2cv sans dif' ou un pont crosscar ,les cardans etmoyeux Arr sont du 2cv
Pour les suspensions soit des ressorts hélicoïdaux ,soit une lame de ressort transversale en composite ou des anneaux de caoutchouc type Neiman de remorque.

Hola , muy bien que muy bien !
Le seul commentaire , la suspensión AR . A mon avis il faut la chiader un peu plus . A partir des dimensions des cardans et du pont , tracer une épure . Il semble que tu aies un bras oblique ?
C´est important de dessiner complètement la suspensión avant de figer le chassis .
L´allure générale est extra . Je suis pratiquement dans les mêmes dimensions .
Hasta luego amigos

merci
La suspension arr. est à simple triangle oscillant avec variations de carrossage c'est le principe des racers Cooper ,Kieft et Boyer entr' autres,l'avantage c'est la simplicité ,peu de rotules ,certains racer se servait de l'arbre de transmission bloqué en longueur comme bras de suspension.
L’inconvénient c'est les variations de carrossage comme une R8 Gord ou Alpine ,mais avec peu de débattement de suspension  =  +- 50 mm  ça doit aller  
L'avantage du principe de la coque centrale en poly et tubes avec les berceaux av/Arr rapportés on peut construire au coup par coup quand on a les pièces
Je pense commencer par la carrosserie et la coque centrale et grouper la finition de ma F vee en même temps que le Racer ,et profiter du beau temps pour foutre les mains dans la m... heu non la résine,ç' est le domaine de CC 21 mais je fais quand même mes gabarits et ébauche + la peinture
Au sujet des rapports de transmission faut faire chauffer la calculette ,je crois que 160 kmh VRAI maxi c'est pas mal à Pouilly une berlinette  1600 pointe à 150 parait il ,avec ma Miata de touriste retraité je suis à 130 grand maxi

Hola , je voudrai bien avoir une photo ou un croquis de ta suspensión arrière à simple triangle . C´est plus simple que la double triangulation que j´ai tracée . Donc plus léger , moins cher , plus facile à réaliser et pour ce niveau de performances je suis persuadé que ça suffit .
Pour la vitesse de pointe avec mon 350 Suzuki qui fait selon la doc 40 CV à 7500 t/min , avec les roues de 135x80 /13 en théorie à fond de 6º on devrait être à 127 km/h .
Personnellement ça me suffit pour ce genre d´engin
Hasta luego amigos

Il est bien ce dessin, merci guyecar  

Semaine prochaine je le trace en 3D

Pour la suspension AR, un seul triangle ça le fait, vu l'engin on est pas là pour battre des records et ça reste "evocation"

Bravo !
Ler reservoir en haut c'est obligatoire ?
A 127 tu va te faire depasser de partout, ce n'est pas trop secure !

J´ai regardé les suspensions AR car d´une part c´est un sujet qui me tiens à coeur , d´autre part j´aime faire simple .


la première est la kieft avec des bras longitudinaux . La seconde est le racer Boyer qui reprend un système identique fait avec des tubes .
La Cooper a un autre systéme , avec un triangle inférieur classique et un ressort à lames supérieur qui joue le rôle de bras .
La question que je me pose est que les cardans d´Alfa dont je dispose ont un jeu coulissant d´environ 15mm . Ceci ne me semble pas compatible avec ce genre de suspension à bras longitudinal . La roue ne sera pas maintenue tranversalement .
Dites moi si j´ai raison ou pas , je doute.
Hasta luego amigos

la kieft est magnifique    

J´ai trouvé la solution sur les kart-cross CAMOTOS oU STINGER qui ont des monobras AR faits par un grand triangle double , solidaire du moyeu et articulé par 2 rotules au chassis .

Hasta luego amigos

Salut.

Pour le systéme Camotos,il y a aussi des possibilité de faire des réglages de train arriére.
Il faut voir comment pour avoir des suspension moins penchés avec des amortisseur courts.

Pour tes cardans d'Alfa,je doutes que tu puisses le faire,pas assés de course.

Si vous voulez des info sur le stinger, je peux demander a Thierry, c'est un ami

Oui si tu peux,le moindre détails peut apporter des idées.

vous voulez savoir quoi ?
Faites votre liste je l'appel lundi

Ps: a la question : peux tu nous faire des racer, des chassis etc: response = non, z'avez qu'a prendre des chassis de kart
Ps2: c'est pas le mm budget

Pour la suspension arr. le simple triangle est très bien : c'est le plus simple , et locost 4 rotules de 12 ou 14 mm c'est tout .
Au sujet du réservoir sur mon ''plan'' j'ai prévu un réservoir de quad au dessus du moteur : par simplicité et locost des réservoirs de quad y en a partout ,et la position derrière le siège est pas facile à cause des échappements du XT, et je veux faire venir de l'air par le plancher , et je pense mettre la batterie de moto pour le démarreur à cet endroit .
Comme le moteur du xt est à carter sec il faut prévoir d' installer le réservoir d'huile d'environ 2 L.et son radiateur  à coté du moteur .
Au sujet de la photo du Kieft il est magnifique mais malheureusement le pilote est très en avant ,les pieds sont devant l'axe des roues , résultat d'une répartition proche des 50/50.  

Salut.
L'écorché du Manx Cooper est superbe.
Pour des lames,on peut utiliser quoi comme models,pas facile de trouver en casses?
Peut etre celles de petit utilitaire?

Pour les lames il existe les lames des 4x4 Santana 410-413-Samouraï ,je peux donner les dimensions mais c'est assez lourd on en trouve facilement d'occasions ou neuves
Sur des utilitaires Renault je crois il y a des lames en composite ,mais sont elles retaillables ????
Une autre solutions: une lame de bois de hêtre taillée à  dimension (c'est le principe des essieux de char à voile )et renforcée avec de la fibre de verre  collée à l'époxi , tester plusieurs épaisseurs ????
Ou des lattes  de ..... sommier .... oui j'ai osé le dire .... 

Grave erreur Stephane 14  , l'écorché du dessus est un Kieft qui etait le grand concurrent du Cooper quand au plan c'est un Cooper, comme le ... c'est écrit dessus, j’espère ne pas t'avoir gâché ton W end
Pour résonance  demande à ton copains s'il fait des ponts / crémaillère /moyeux de Crosscar , j'ai pas compris sa réponse au sujet de châssis de kart

OK pour le simple triangle mais je cherche à comprendre comment le faire .
Stéphane a peut-être raison pour l´insuffisance de jeu coulissant des cardans Alfa avec des triangles type ceux de la photo ci-dessus .
A essayer en mettant l´articulation dans l´alignement des sorties de boite ou mieux , le plus au centre posible de la voiture ?
Je vais faire un tracé et une maquette en bois pour vérifier .
hasta luego amigos .

Non tu n'as pas gaché mon week-end,c'est plutôt la météo.
J'avais pas vu la légende sous l'écorché,j'ai plus de bon yeux et pas eu le temps de mettre mes lunettes.

Pour les lames de Santana ou peut etre etre celles de Litle hiace,on est pas obligé de mettre l'ensemble complet,
2 devraient faire l'affaire.

croquis de train arr. à simple triangles , pour Cooper Evoc à moteur 600 XT en central Arr.
La suspension peut être à amortisseurs et ressorts reglables ,à lames de ressort ou avec des anneaux de caoutchouc (comme certains racer de l'époque )

guyecar a écrit:

Pour résonance  demande à ton copains s'il fait des ponts / crémaillère /moyeux de Crosscar , j'ai pas compris sa réponse au sujet de châssis de kart

celui qui a fait la reponse n'est pas mon copain, dans le sens ou je ne le connait pas.
Mais je demanderais a Thierry de FB Racing (le fab des stinger) des lundi. a voir si il le prix sera interessant.

Perso meme si cela se rapproche de l'origine, je reste sur des double triangle.
je ne pense pas qu'au final la difference de prix soit significative. On est dans l'evocation.
Pour moi cela veut dire meme gabarit, esthetique approchante, meme esprit de motorisation. Mais adaptation de principe qui existé deja (cf double triangulation) est qui se serait imposé si les racer 500 avait perdurés.

Pour le reservoir, je prefererais l'avoir en bas derriere le pilote. Je me doute bien que l'echappement est pres, a voir comment cela ce goupille
la batterie cela ce deplace. Reste le carter sec du yam.

Enfin, oui dans le kief le pilote a les pied devant, cela n'empeche qu'il est tres tres beau.

Salut Guyecar , je suis arrivé presque au même dessin que toi .
D´abord avec des gabarits , j´ai vu qu´avec les cardans que j´ai qui ne coulissent que d´un gros centimètre , il faut impérativement que les axes du cardan en sortie de pont et du triangle ne fassent qu´un .
Une question : pourquoi as.tu , en vue de dessus l´axe de ton triangle qui n´est pas parallèle à celui de la voiture ?
Autre point , j´ai prévu de l´anticabrage : articulation avant plus haute que l´arrière .
Hasta luego amigos

PB j'ai mis l'axe des triangles en biais pour avoir moins de variations de carrossage ,un peu comme les bras arriere d'une cox 1303 à cardans ou d'une Sierra
L'anti cabrage ,  môssieur pinaille !!! mais c'est une bonne idée, bien qu'avec les suspensions fermes d'un racer je sais pas si ça joue beaucoup .
J'ai choisi les cardans de 2 cv parce que ça coulisse beaucoup  et aussi j'en ai en stock
Tu a prévu tes articulations sur silent bloc ou unibal ? il y a aussi le locost démerde en récupérant des embouts de crémaillere

Ah ! OK pour essayer d´avoir le moins de variations de carrossage possible . Faut que je trace ça pour m´en convaincre car à priori ce n´est pas évdent .
Sur les Camotos ils montent les triangles avec un angle légèrement oblique et à l´envers des tiens ???? Voudrai bien comprendre . Peut-être tout bêtement pour des raisons d´encombrement de la mécanique .
Je monterai sur rotules car il n´y en a que 2 par côté et c´est un gros avantage de pouvoir régler le parallélisme des roues arrières.
Hasta luego amigos

Hola ,
Guyecar a dit :PB j'ai mis l'axe des triangles en biais pour avoir moins de variations de carrossage .
OK , j´ai fait une maquette en carton pour essayer de comprendre et ce que je vois est qu´avec l´axe en biais , on compense un peu le carrossage car cela provoque de l´ouberture en débattement vers le haut .
Est-ce correct ?
Bon dimanche à tous .
Hasta luego