Racer 500

guyecar a écrit:

J'ose pas parler de diamètre d'arceau  

je pense que cette discussion a eu lieu et que tt le monde est ok pour partir sur les base de la reglementation proto a moteur de moto (40mm en 2 d'ep ou 38mm en 2,5 d'ep)
juste un apparté pour dire a quel point le sport automobile est mal vue et le sera de plus en plus.
Rappel que le circuit du Mat du Clos, exclusivement privé pour des manifestations privé, c'est vu interdire l'usage de track day d'une part, d'autre part lisez l'article ci dessous, c'est pitoyable.
Aussi comprenez que pour cette histoire d'arceau, je ne fais pas mon empecheur de rouler en rond pour le plaisir, mais j'ai envie de mettre de mon coté toute les chances de tourner le plus longtemps possible

Article a écrit:

La Ministre des Sports et le Ministre de l'Intérieur à la suite de l'accident mortel du Rallye des Maures ont mis en demeure la FFSA de mettre en place des règles de sécurité draconiennes sous peine d'interdiction totale des Rallyes et des épreuves Routières en France au motif que le sport automobile est dangereux et que le nombre de morts durant l'année s'est élevé au chiffre dramatique de 5 !!!....

C'est vrai que c'est déjà trop mais lorsque l'on fait le total des décès par noyade et inconscience cet été, (93 pour l'instant ) et de morts toujours par inconscience en montagne (près de 100 l'année dernière) ce qui est encore plus dramatique,faut-il interdire la baignade et les sorties en montagne Madame et Monsieur les Ministres??

On reconnait là l'esprit démagogique des gens qui sont censés nous gouverner !!
C'est vrai que le sport auto pollue et ne sert pas aux écolos !!

A PARTAGER !!

On ne peut pas attendre quelque chose de plus intelligent de la part de pouvoirs publics de plus en plus autophobes.
Ces "élites" autoproclamées sont une assemblée de démagogues et d'incapables. Le sport auto est l'expression d'une forme de liberté insupportable pour un système totalitaire ! Et toujours comme prétexte aux sales coups, la sécurité ou plutôt le sécuritaire qui est mis en avant.
Mais à flinguer l'automobile et tout ce qu'elle représente on voit le magnifique résultat, une industrie déliquescente et un manque cruel d'innovations.
Et méfiance ! les 2 fédérations principales qui chapeautent les sports mécaniques et qui tiennent tant à leurs fromages n'ont que mépris pour ceux qui ne sont pas licenciés, alors les coups de Jarnac ne sont pas exclus de leur part, exemple: le circuit du Mas du clos.

Hola ,
Guyecar , ton choix est très proche du mien .Alegria !
Un truc que tu as sans doute vu , mais que je commente car ça peux servir à d´autres : si tu achètes un pont style kart.cross , les tulipes de sortie sont prévues pour des cardans de 2 CV .
Donc à moins de faire une pièce d´accouplement , cela impose cardans et moyeux de 2 Cv avec jantes 3 trous de 15".
J´ai vu des flasques adaptables pour passer en 4x100 et donc pour pouvoir monter des jantes de 13 " mais ils valent près de 80€ pièce.

Hasta luego amigos

guyecar a écrit:

coque CC 21 .

juste une parathese. L'idee est seduisante, élégante.
si je resume, coque poly et tube de chassis integré dans la coque. Il y aura donc
un moule pour cette coque ?
un moule pour la partie avant ?
un moule pour la partie arriere ?

Si pour des raisons diverses, on en veux pas le chassis integrer au poly, y a moyen d'avoir juste la coque sans le tubes ?
Merci

guyecar a écrit:

peaufiner le train avant doubles triangles , quel base de moyeux ? Crosscar ''carte bleue '' ou récupération locost démerde.

les moyeux kart cross, c'est qd meme pas donné.
Il y a moyen soit de trouver de la piece (c'est pas les sierra, escort, ou triumph qui manque) soit voir du coté des kit car. Ce sera certe "un peu" surdimensionné mais le porte feuille en sera d'autant plus content.

Resonance 94 a écrit:

Si pour des raisons diverses, on en veux pas le chassis integrer au poly, y a moyen d'avoir juste la coque sans le tubes ?
Merci

Oui bien sûr sans problème

Resonance 94 a écrit:

guyecar a écrit:

J'ose pas parler de diamètre d'arceau  

je pense que cette discussiona eu lieu et que tt le monde est ok pour partir sur les base de la reglementation proto a moteur de moto (40mm en 2 d'ep ou 38mm en 2,5 d'ep)
juste un apparté pour dire a quel point le sport automobile est mal vue et le sera de plus en plus.
Rappel que le circuit du Mat du Clos, exclusivement privé pour des manifestations privé, c'est vu interdire l'usage de track day d'une part, d'autre part lisez l'article ci dessous, c'est pitoyable.
Aussi comprenez que pour cette histoire d'arceau, je ne fais pas mon empecheur de rouler en rond pour le plaisir, mais j'ai envie de mettre de mon coté toute les chances de tourner le plus longtemps possible

Article a écrit:

La Ministre des Sports et le Ministre de l'Intérieur à la suite de l'accident mortel du Rallye des Maures ont mis en demeure la FFSA de mettre en place des règles de sécurité draconiennes sous peine d'interdiction totale des Rallyes et des épreuves Routières en France au motif que le sport automobile est dangereux et que le nombre de morts durant l'année s'est élevé au chiffre dramatique de 5 !!!....

C'est vrai que c'est déjà trop mais lorsque l'on fait le total des décès par noyade et inconscience cet été, (93 pour l'instant ) et de morts toujours par inconscience en montagne (près de 100 l'année dernière) ce qui est encore plus dramatique,faut-il interdire la baignade et les sorties en montagne Madame et Monsieur les Ministres??

On reconnait là l'esprit démagogique des gens qui sont censés nous gouverner !!
C'est vrai que le sport auto pollue et ne sert pas aux écolos !!

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Ca va toujours dans le même sens...

Pour rappel, faite ce que je dis pas ce que je fais...
http://www.leparisien.fr/insolite/lozere-la-voiture-d-un-ministere-deboule-dans-un-rallye-02-05-2013-2773723.php


Pour en revenir plus concraitement au sujet qui me plait de plus en plus.
De mon coté, j'ai une BMW e36 déssossé je compte bien recupérer les trains c'est lourd mais j'ai sous la main
Pour la motorisation je regarde les 500 GPZ,
Pour le transmission, je pense au pont de kart cross par contre pour les tulipes j'aurai bien conservé mes cardans de BM à étudier...
Je rassemble les idées et les pieces... avant l'étape conception.

A coté de ça je construis une nouvelle maison, du coup la priorité pour l'auto est secondaire...  

Je suis comme tt fredo , je prépare mes pièces et je viens de me rendre compte hélas que mes sorties de boîte Alfa sont soutenues dans la boite par un roulement conique .
Si je les monte comme ça , avec simplement le roulement à billes extérieur , elles vont se fondre en moins de deux .
Solutions pour garder mes cardans et moyeux Alfa ?
1- sacrifier la boite en la découpant pour faire passer la chaìne ? je ne suis pas chaud pour massacrer une boìte .
2- utliser la boîte complète en la vidant de son pignonnage mais il faut tourner le moteur de 90º et faire un accouplement . Ça ne me plaît pas
3- acheter un pont de kart-cross étroit , tout fait et faire 2 pièces d´accouplement pour fixer les cardans Alfa sur les tulipes 2CV de sortie du pont .
Cette dernière solution est celle que je préfère , en plus elle permet de réduire la voie car avec mon pont Alfa , je ne pouvais pas descendre en dessous de 1360mm
Avec la solution 3 j´arriverai à 1228 mm . Nettement mieux !
Hasta luego amigos .

au sujet des moyeux avants il y a la solution des moyeus de remorques RTN c'est monté en crosscar ils existent en 4 x100 il faut adapter un freinage à disques en 4x100 et souder la fusée en faisant une géométrie de train avant

Quelqu´un aurait.il une boite 2 Cv sous la main pour me donner les mesures de la tulipe de sortie qui se raccorde au cardan ? Diamètre de répartition et nombre de goujeons , etc...
Merçi d´avance
Hasta luego amigos

Si cela peut interessé du monde
le monsieur le laisse a 800 euros. Il faut canibalisé le truc, revendre le moteu et la boite voir le chassis et ca fait une base de piece a eu chere
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/517820157.htm

Vu le prix des pièces et la minceur de mon budget , j´ai pris mon courage à deux mains et j´ai démonté la boite Alfa . Il semble que si je prends aussi le différentiel , cela fait un ensemble avec les roulements et je n´ai plus qu´à faire un support pour avoir mon pont .
Avantage : j´aurai un différentiel .
Inconvénients : plus lourd et voie plus large .
Je fais une photo de l´ensemble dès que c´est sur l´établi .
Hasta luego

Concernant le train avant, les ensembles fusées-moyeux de Cox ( à rotules ) peuvent être intéressants : bon marché, prévus pour tambours mais aussi disques, avec -de 2,4m d'empattement on peut même conserver l'épure de Janteau ( à contrôler ) . On reste dans le lowcost .

d'accord avec guyhamoir les fusées de cox sont une (la ) très bonne solution , courantes en occasion , possibles en neuf, on peut même jouer sur l épure en utilisant des fusées décalées et bien sur la possibilité de monter des disques VW et fixation de roues en Cx d'origine mais possible en 4 x100 avec choix de jantes qui va avec
Pour pinailler un peu il faudrait gagner un peu de poids sur la fusée par meulage ? perçage? et trouver un étrier moins lourd que le VW d'origine un peu surdimensionné
J 'ai choisi le moteur XT 600 et j'en ai un, à titre de curiosité hier en achetant le 600 xt , on discute Norton Manx ,un copain du copain fait du Speedway et connait bien le Manx ,on peut en acheter des neufs en Angleterre , un saut sur le net , confirmation et ...prix ...11000 €... à ce prix là j'en commande 2  
mais tuyaux qui me réconforte à la place des Manx beaucoup montent des ..XT
Le préparateur de XT c'est Kedo.com et VD classique

Salut Guyecar ,
très bonne option le 600 xt . Dès que tu auras vérifié les côtes dis nous quelle est la longueur nécessaire du berceau arrière .
Je ne pense pas que mon moteur de 350 Suzuki tiendra longtemps , aussi je ne voudrai pas avoir à refaire le chassis en cas de changement de mécanique .
Hasta luego amigos

Pas donné les prepas   !
bon un peu d'air (filtre) c'est facile et ca fait un beua bruit, ça, ca va, mais des que tu veux des poneys, ouille !

En préparation les cotes de montage du 600 XT et une aproche de la répartition de poids av /Arr

Attention aux préparations sur les moteurs moto , bien souvent elles permettent de gagner de la puissance au détriment du couple , ou du moins avec un couple à un régime plus élevé . Comme nous aurons un poids supérieur à emmener , il faut privilégier le couple à bas et moyens régimes .
Guyecar , on attends impatiemment ton étude .
Hasta luego amigos .

Sur ce genre de site, il est facile de trouver les moyeux, porte moyeux et frein a des prix "interessant"
par ex : http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID002221
il est clair qu'il faut un peu s'investir dans la recherche tant les ref sont nombreuse.

pbay.motors a écrit:

Attention aux préparations sur les moteurs moto , bien souvent elles permettent de gagner de la puissance au détriment du couple , ou du moins avec un couple à un régime plus élevé . Comme nous aurons un poids supérieur à emmener , il faut privilégier le couple à bas et moyens régimes .
Hasta luego amigos .

hummm, je suis d'accord avec toi a 100 %, c'est clairement le couple qui fait rouler la caisse. Sur un usage 100% piste on peu se permettre d'avoir un moteur un peu plus pointue, d'autant que l'on peu jouer sur la demultiplication assez facilement.
n'empeche qu'une prepa coutera plus cher que le moteur  
(un filtre a air, un echappement et un carbu et zou, ca suffira)

Concernant mon pont à base de pièces ALFA 33 , tourne et retourne , la seule solution propre est d´utiliser le différentiel .
Le voici en photo , en pièces et assemblé avec roulements et tulipes de sortie . Il mesure 310mm hors tout , c´est un peu large mais c´est ce dont je dispose .
Vous remarquerez que j´ai démonté la couronne et qu´il sera facile de lui adapter une couronne de chaîne moto .
Reste plus qu´à lui faire un petit carter pour graisse ou huile et bien entendu un support pour le fixer au chassis .







Hasta luego amigos

Cela ferait une bonne base,un diff et deux freins à disque.

As tu regardé si tu pouvait remplacer les roulements coniques par des roulements normaux étanches ? avec la couronne et les cardans il n'y a plus d'efforts en latéral. Il existe des roulements avec la portée des billes oblique.

Sinon tu as la possibilité de récupérer les planétaires et de faire un manchon mais exit le diff et qu'un seul frein à toi de voir  

OK Merçi Richard.sl , je pense que je vais garder le différentiel tel que et donc que je mettrai 2 freins à disque.
Le problème des roulements coniques est que l´un des chemins de roulement est dans le corps en alu latéral . C´est sans doute un anneau rapporté mais je n´ai pas l´outillage pour l´enlever . Je crains de tout bousiller . Pour le différentiel en soit je ferai un petit carter et pour les roulements coniques latéraux , il faudra démonter et graisser fréquemment .
Hasta luego amigos

Salut.
La solution la plus simple est de fermé les ouverture du dif avec de la tole soudé directement dessus.
Pour les roulement te prend pas le choux,remets des sorties de boite,tu as déjà les fixation par 4 vis.
On en avait déjà parle avec un dif de 205.

Salut Stéphane , bonne idée pour fermer le différentiel . J´avais prévu d´utiliser une recharge camping-gas vide mais pour une fois que quelqu´un a une idée plus simple , je vais l´appliquer .
Pour mes sorties de boite elles ont chacune un double roulement : un conique à rouleaux sur le différentiel et un roulement à billes simple de l´autre côté . Effectivement je vais les laisser tel quels mais mon souci est qu´ils tournent normalement dans l´huile de boîte . Donc ici , comme je disais , il faudra les bourrer de graisse à chaque utilisation .
Hasta luego amigos

Tu les dégraisse bien puis tu y met de la graisse roulement.
Sur une de tes plaques,tu posez un graisseur,2 coups de pompe a graisse avant de s'en servir
un coup de nettoyage sommaire lors de la sortie de la graisse et cela roule.

J'avais lu mais pas vu les photos !
top boulot pbay.motors  

Bravo PB , le montage avec un dif est certainement la solution la plus élégante en terme de mécanique.
Je vous met qq photos ,excusez la qualité mais j’ai mal réglé le '' clic clac kodak,'' j'en ferais des meilleures
Mais avant un ancêtre de 1937 en traction avant,j'adore le loock


Les piéces trouvés c'est du 600 xt

1 er assemblage , le réservoir de 5 L. devant les pédales ? sur le coté ? mais si je garde la coque à largeur de 500 mm maxi c'est trop juste , ou derrière le ''pont ? une autre solution c'est au dessus du moteur comme une moto classique ,c'est possible avec un petit réservoir de moto ou quad ,le moteur mesure 500 mm de hauteur ht  ,la hauteur de la tête du pilote est a environ 800 mm  il y a la place en plus on peut le cacher dans l'appuie tête  , l 'alimentation par gravité supprime le besoin de pompe a essence qui existe sur le xT (par dépression )
Il faut prévoir l'emplacement du réservoir d'huile extérieur mais il est pas bien gros ,sur mon moteur il n'y a pas de radiateur d'huile

La côte 700 mm marquée à la craie correspond à la distance entre l'axe des roues arr. et la cloison ''pare-feux du siège ,je pense que c'est une distance standard permettant tous les montages de moteur en central Arr.
d'origine moto ou 2 cv

merci d'avoir mis les cotes, ca permet d'y voir plus clair.
C'est certainement une idée aussi sotte que grenue, mais est il envisageable de mettre le reservoir entre le moteur et le dos du pilote ?

J'ai trouver ca dans une recherche anterieure, c'est un reservoir d'annexe de bateau, 10l
http://www.oceansportservices.com/boutique/detail.php?article=12690

Sinon Excat France fait des reservoirs homologués en 10L dim en mm (L x l x H) : 203x203x381

Salut , effectivement la solution la plus courante est d´avoir le réservoir entre le dos du pilote et le moteur . Dans notre cas , il y a quand même un facteur à tenir en compte : l´échappement qui sur un moteur moto sort vers l´avant . Sans doute faudra-t-il faire une cloison entre moteur et réservoir et une autre entre réservoir et pilote .

Autre sujet que je voudrai aborder .: La démultiplication finale . Pensez-vous qu´il faudra réduire celle de la moto ?
Dans mon cas , le 350 Suzuki est démultiplié à 2,71 à 1 (pignons 14/38), pensez vous qu´il faudra par exemple augmenter le nombre de dents à l´AR pour tirer plus court ?
On raccourcit déjà du fait que le diamètre pneu moto est de 600 et les roues de 135x80/13 font 530mm.
Je peux calculer la vitesse théorique maxi car j´ai les rapports de boite mais je ne sais pas si ça sera bien utile .
Hasta luego amigos

pbay.motors a écrit:

Salut , effectivement la solution la plus courante est d´avoir le réservoir entre le dos du pilote et le moteur . Dans notre cas , il y a quand même un facteur à tenir en compte : l´échappement qui sur un moteur moto sort vers l´avant . Sans doute faudra-t-il faire une cloison entre moteur et réservoir et une autre entre réservoir et pilote .

certainement oui. De toute facon il faut une cloison pare feu entre le pilote et la mecanique. en sus de la cloison entre la meca et le reservoir, il serait peut etre interessant de mettre une isolation thermique, idem pour le pilote, sinon, on va avoir chaud aux fesses

pbay.motors a écrit:

Autre sujet que je voudrai aborder .: La démultiplication finale . Pensez-vous qu´il faudra réduire celle de la moto ?
Dans mon cas , le 350 Suzuki est démultiplié à 2,71 à 1 (pignons 14/38), pensez vous qu´il faudra par exemple augmenter le nombre de dents à l´AR pour tirer plus court ?
On raccourcit déjà du fait que le diamètre pneu moto est de 600 et les roues de 135x80/13 font 530mm.
Je peux calculer la vitesse théorique maxi car j´ai les rapports de boite mais je ne sais pas si ça sera bien utile .
Hasta luego amigos

Effectivement c'est un sujet a traiter
sur des circuit comme les ecuyers, beuvardes ou ce genre de "tourniquet" il est rare de prendre plus de 150. Apres les grosses auto font mieux c'est certains mais ce n'est, a mon avis, pas le but.
si tu pouvais nous dire les vitesses sur les intermediaires ce serait top ! Ca permettrais de ce rendre compte de la "nervosité" de la bestiole.

sur un F2 (600) sa tournent en 13 ou 14 dents en 40 a 43 dents en 13 pouces