Racer 500

On voit bien sur cette image que le racer a moteur bmw n'est pas une idée recente.
l'avantage c'est la sortie de boite vers un cardan, donc assez facile a recuperer sur un pont "automobile"
l'inconvenient, c'est le poid dudit pont !

Resonance 94 a écrit:

GTM63 a écrit:

A Montbeugny (03) les monoplaces et les berlines sont séparées avec une session spéciale.
Je ne suis pas contre, ça permet de ne pas être trop confronté avec des Clio, 205, 206... je n'ai rien contre ces autos mais comme par hasard ce sont souvent les "pilotes" de ce genre de voiture qui ont une conception disons spéciale du track day.
Là, ça soulève un problème parce qu'être intégré à une session avec des monoplaces telles que des F3, FR... 

tt a fait,

Bon des bonnes news. Un ami qui organise, via une association, des journées track days, notament avec des mx5, Mini ou seven.
Comme c'est l'asso qui loue le circuit, libre a lui d'organisé les plateaux. Il accepte de prendre les racers en meme temps que le reste de la troupe, pas de discrimination.
Faut dire qu'outre le sacre coup de volant du garcon, il gere ces sorties avec une poigne de fer qd a la securité. Le 1er qui fait le con (comprendre comportement dangeureux) est immediatement evacuer. C'est aussi valble pour le deuxieme.
il fait une dizaine de sorties par an.

Dans l´éventualité d´un moteur flat twin BMW , tu peux l´accoupler à une boite de 2CV , Dyane , LN, ....Ce serait une solution du type de celle qu´utilisent les 2Cv proto qui courent en Belgique .
Bien pour les track-day mais il faut maintenant construire des autos .
Personnellement je vais finir ce qui est commencé , c´est à dire refaire le circuit de freinage de mon 3 roues et la suspension avant de mon buggy . Parallèlement je commencerai à rassembler et préparer les pièces pour le racer 500 :
pont , porte-moyeux , pédalier , crémaillère, etc... Au fur et à mesure je publierai l´avancement .
J´ai une grosse envie de commencer le chassis mais je ne tomberai plus dans ce piège . Je le ferai quand tous les composants seront prêts .
hasta luego

Je voulai ajouter que la solution proposée par CC21 et Guyecar me plaît dans le sens où elle permet de préparer les blocs avant et arrière , tranquilement et de manière indépendante et d´assembler le tout à la fin .
Hasta luego

ok PB c'est exactement ça ,tu a raison il faut soigner l'assemblage , dans le cas d'un moteur central Arr.on peut faire un bati de train avant ultra léger en tubes de 20 par exemple et profiter de l'arceau de sécurité 'en 30 ou 35x 2 pour fabriquer le bati arr. avec son moteur /sa transmission et les suspensions
Ce qui me plait dans cette formule c'est que rien n'est figé on peut tout modifier facilement surtout quand on travaille au pyfomètre comme moi .
J'ai pas encore choisi traction ou central arr ,mais un mail avec une Ténéré à démarreur compléte à 250 € me plait bien ,elle est à 150 km de chez moi . 
''Resonance '' très bien le comportement de ton ami Z'organisateur ,dans quelle région ça se passe ?
Au sujet du BMW + pont de voiture t'a raison  pour le  poids ,un pont ç 'est 50 kg environ ,et en plus la longueur du nez de pont + le BMW ,le pilote va être assis devant l'axe des roues avant ,ce qui se faisait à l'époque ,
Il existe des kits adaptables de moteur BM sur boite 2cv ou Visa /GS dans les 600/ 700 £ je crois , le BMW est il courant et abordable ????

Pour les track day, de l'ami Regis, c'est surtout
les ecuyers (entre paris et reims)
Beuvardes (entre paris et auxeres)
et quelquefois il s'aventure plus loins, bugatti, loheac, charades etc ...

pour l'usage du bmw, rien n'oblige a ce que le pilote ait les pieds devant. par contre cela va grandement agrandir la partie arriere (beurk)
100% d'accord avec l'option bmw et boite de 2cv

un flat bm de r100 ou r80 doit pas valoir grand chose, ces becanes n'ont pas encore la cote qui flambe

avez vous penser aux trains arrière des triporteurs Piaggio,Vespa ou Lambréta

Tant que nous sommes dans les questions de conception , j´ai regardé les normes concernant les arceaux . Selon la FFSA et la FIA , il faudrait un arceau de diamètre
45 x 2,5 mm.
Je trouve ça énorme et comme on fera pas de compet au sens littéral , j´ai regardé les normes aux USA , les américains ne sont pas plus cons que nous , histoire d´avoir une référence .
Eux déterminent les dimensions de l´arceau en fonction du poids de la voiture + pilote .
Le 1º échelon de poids est < 1700lbs , soit 765 kgs pour lequel ils demandent un tube de 1,375" x 0,08" , soit diamètre 35 x 2 mm.
C´est la base que je retiens , avec bien entendu 50mm au dessus du casque et une ligne avec l´arceau du volant sous laquelle le pilote devra se trouver.
hasta luego amigos

pbay.motors a écrit:

Tant que nous sommes dans les questions de conception , j´ai regardé les normes concernant les arceaux . Selon la FFSA et la FIA , il faudrait un arceau de diamètre
45 x 2,5 mm.
Je trouve ça énorme et comme on fera pas de compet au sens littéral , j´ai regardé les normes aux USA , les américains ne  sont pas plus cons que nous , histoire d´avoir une référence .
Eux déterminent les dimensions de l´arceau en fonction du poids de la voiture + pilote .
Le 1º échelon de poids est < 1700lbs , soit 765 kgs  pour lequel ils demandent un tube de 1,375" x 0,08" , soit diamètre 35 x 2 mm.
C´est la base que je retiens , avec  bien entendu 50mm au dessus du casque et une ligne avec l´arceau du volant sous laquelle le pilote devra se trouver.
hasta luego amigos

je suis pas d'accord avec ce raisonnement. Dans ce cas on prend dans chaque pays la norme qui nous convient et zou on fait ce que l'on veut. Résultat on se retrouve avec des engins qui ne sont accepté nul part.

La difference entre 35 et 45 n'et jamais que d'un cm, ce n'est pas genant ni techniquement ni esthetiquement.
je dirais meme que cela apporte un peu de serenité, de musculature a un engin bien frele.
Il est tout a fait pssible que le tube/cadre qui fera le dos du pilote soit en 45, il ne faut pas oublié que sur ce cadre viendra se fixer toute la partie arriere
perso, faire le "con" sur un circuit oui, mais je ne joue pas avec ma securité, ni avec celle des personnes a qui je pourrais preter l'engin

"PB " entiérement d'accord avec toi au sujet des arceaux 35x2 est amplement sufisant , le ffsa oblige l'arceau de 45 même pour une monoplace ???
"JM "C'est vrai un pont de Piaggo c'est pas mal  et le poids doit être réduit ,mais l 'encombrement ??? ,des VRAIS racer avaient un moteur de BMW en central arr et un pont de Simca 5 par exemple , donc c'est faisable.

guyecar a écrit:

Au sujet du BMW + pont de voiture t'a raison  pour le  poids ,un pont ç 'est 50 kg environ

C'est vrai certains ponts sont très lourds mais j'ai vendu un pont autobloquant de 505 il y peu de temps et après pesée pour l'envoi, c'était 20 kg.
Je viens d'en trouver un autre et je viens de le peser, c'est bien ça.
Donc un pont de 505 normal doit peser un peu moins.

Resonance tu es libre de tes opinions mais j´ai bien pris le soin de préciser qu´il s´agit de normes USAC donc ce n´est pas au petit bonheur la chance . Les américains savent quand mème de quoi ils parlent et s´ils ont édité une norme en fonction du poids voiture + pilote c´est qu ´ils l´ont calculée .
En plus nous serons bien en dessous des 765 kgs pris en compte par la norme .
Compte tenu que dans mon cas , je ne ferai pas de compétition que la norme soit européenne , asiatique ou américaine ça m´est bien égal . Je recherchai seulement une référence sur laquelle m´appuyer .
Maintenant si tu veux mettre un arceau de 45 mm , libre à toi , je ne serai pas plus royaliste que le roi !

pbay.motors a écrit:

Resonance tu es libre de tes opinions mais j´ai bien pris le soin de préciser qu´il s´agit de normes USAC donc ce n´est pas au petit bonheur la chance . Les américains savent quand mème de quoi ils parlent et s´ils ont édité une norme en fonction du poids voiture + pilote c´est qu ´ils l´ont calculée .
En plus nous serons bien en dessous des 765 kgs pris en compte par la norme .
Compte tenu que dans mon cas , je ne ferai pas de compétition que  la norme soit européenne , asiatique ou américaine ça m´est bien égal . Je recherchai seulement une référence sur laquelle m´appuyer .
Maintenant si tu veux mettre un arceau de 45 mm , libre à toi , je ne serai pas plus royaliste que le roi !

tout doux ! oui je suis encore en droit de dire que je ne suis pas d'accord.

oui je pense que de dire un coup je prend cette norme, un coup celle ci parceque je prefere, je ne trouve pas cela conherent et c'est comme cela que l'on se retrouve avec des engins qui ne sont acepté nul part.
Oui on ne fait pas de compet, mais le jour ou les circuits francais diront aux monoplaces, "si l'arceau n'est pas fia, vous rentrez chez vous", vous ferez quoi ? vous leur direz que nos cousins americains savent aussi faire des arceaux. La belle affaires, vous ralerez contre la fia, mais la norme est deja là, ce ne sera que de notre faute. Perso avoir un sculpture sur roue dans mon salon ne m'interesse pas.

Maintenant, revenir mettre un arceau de 45 sur un chassis noyé dans le poly, c'est sur que cela va etre pratique !

Maintenant si tu lis bien jusqu'au bout ce que j'ai ecrit, je dis que cette partie sert aussi a accroché toute la partie arriere du racer, c'est peut etre pas l'endroit le plus approprié pour minimisé la taille du tube.

OK Resonance mais si tu veux aller au bout de ton raisonnement , il te faut faire homologuer l´arceau et je dirai même plus la structure pour rentrer dans les normes FFSA .
Bon courage , ce n´est pas mon trip .
hasta luego amigos

tu le sais tres bien le but n'est pas de faire homologué l'arceau, puisque dans le cas present, c'est toute la cellule qui doit y passer.
mais sur un circuit, lors de track days, si l'arceau est deja au specification de la fia, tu as deja des arguments pour discuter et rouler.
Quand tu vois a quel point c'est diffcile de faire cohabité des petites monoplaces avec le reste de la production, autant mettre les chances de notre coté.
je ne vois pas ce qui gene dans la pose d'un arceau en 45 ?
Ok c'est plus dur a cintré mais a part cela
ne me faite par l'argument du poid, ca ne tiens pas, l'ecart sera de quoi 1-2kg. Vu ce qui est depensé, peu etre optimisé par ailleurs, il n'y a pas de debat.

Oui sur le fonds tu as raison
Hasta luego

Pour l'arceau, si on se refere au réglement du groupe CM, proto à moteur de moto.
Les dimensions sont:
- D40 * 2mm ep ou D38 * 2,5mm ep tube étiré à froid
- resistance à la traction min 350N/mm²

merci ttredo,comme ça on est tous d'accord ... ou presque
Mais svp evitez les cages de gardiens de but ou la protection mini .... même pas ceinture !!!

ttfredo a écrit:

Pour l'arceau, si on se refere au réglement du groupe CM, proto à moteur de moto.
Les dimensions sont:
- D40 * 2mm ep ou D38 * 2,5mm ep tube étiré à froid
- resistance à la traction min 350N/mm²

Impec, ca c'est un argument opposable:sup2: 
Je suis plus 40 que 38 ca apporte plus de rigidité.
Pareil que  guyecar,  evitons les cages de foot, soyons malin pour rester esthetique
Pas besoins de barre laterales du fait des remontées

petit dessin de l'idée de coque universelle avec les 2 versions
* moteur de moto central arrière
* traction avant à moteur 2 cv ou Visa

Un racer 500 monocoque aluminium le Killeenk le moteur est un Royald Enfield ,il y a eu d'autres monocoques

C'est quoi la petite bleue, ellle est tres tres sympa   

J'oubliais en matière de moteur de moto monocylindre ,à démarreur, refroidissement par air ,le mieux c'est le Yamaha Ténéré ou le Honda Dominator ,éxiste-t-il des prépa' genre super motard pour ces mob'
merci

Au sujet du racer bleu c'est un Coucy (français et oui ) a moteur 2 temps qui je crois n'a jamais marché à l'époque ... à confirmer , j'ai pas verifié et la mémoire ... bof ...

Un coucy ? J'aurais pense a un couca ;-)

guyecar a écrit:

petit dessin de l'idée de coque universelle avec les 2 versions
* moteur de moto central arrière
* traction avant à moteur 2 cv ou Visa

Un racer 500 monocoque aluminium le Killeenk le moteur est un Royald Enfield ,il y a eu d'autres monocoques

a ouai un monocoque alu dans la pure tradition aéronautique vla un truc qui l'est bien

y a du boulot mais au final que du beau

guyecar a écrit:

J'oubliais en matière de moteur de moto monocylindre ,à démarreur, refroidissement par air ,le mieux c'est le Yamaha Ténéré ou le Honda Dominator ,éxiste-t-il des prépa' genre super motard pour ces mob'
merci

Au sujet du racer bleu c'est un Coucy (français et oui ) a moteur 2 temps qui je crois n'a jamais marché à l'époque ... à confirmer , j'ai pas verifié et la mémoire ... bof ...

Oui , il existe plein de pièces racing pour les monos  

Bravo messieurs cela a bien progressé  .

Il serait peut être préférable d'inclure l'arceau directement au châssis caisson pour diverses raisons de sécurité.

_ Sur un chocs violent tu peux perdre l'avant ou l'arrière puis te retourner mais il y a toujours l'arceau, donc un au mini un de 40 x 2. OK j'exagère un peu mais il faut y penser. Sur l'arceau il y aurais deux ancrages pour la fixation des deux renforts qui irons sur le berceau AR.

_ Pour Claude en tans que fabriquant/vendeur

_ Puis sur les circuits en journées de roulage, il faut être sûr de....ou mettre toutes les chances de notre coté afin que nos constructions puissent rouler.


Y a pas longtemps j'avais posé la question si l'arceau pouvais être vissé, la réponse a été formelle: soudé sur le châssis.



Super tes croquis Guy   

C'est qui Claude ?
Fabricant vendeur ?

Claude c'est moi.

Aujourd' hui je récupère des pièces de 600 xt Ténéré ,comme ça je vais me faire un moteur mannequin vide , manipulable facilement pour préparer des gabarits, pour moi le choix est : moteur 600 xt 45 cv ,coque CC 21 ,pont genre ''Crosscar '' soit à base de 2cv soit ''carte bleu'' avec une suspension à essieu oscillant ,à peaufiner le train avant doubles triangles , quel base de moyeux ? Crosscar  ''carte bleue '' ou récupération locost démerde
J'ose pas parler de diamètre d'arceau  
En pièces racing de Ténéré il y a Kedo un préparateur allemand, j'ai commandé le catalogue, ils parlent de 70 cv au banc
Et pendant ce temps ma formule Vee devient un bel élevage d'araignées ....et ma MX 5 à les plaquettes de freins à changer....
Autre chose bientôt un site internet guyecar.com.

cc21 a écrit:

Claude c'est moi.

Enchanté !