Racer 500

      au depart vous parliez d'évocation,et de rencontre entre pote,de démo,maintenant on en est arriver a savoir qui auras la meilleur prepas et des racer 500 avec des 600cc
salut sa serras sans moi
je continurrais a lire ce poste histoire de me marrer

Je crois que tu as mal lu et je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Au contraire il y a la volonté de faire économique et sans prétention puisque l'idée de compétition est exclue.
Peut-être que tu vois quelque chose qui dérive mais dans ce cas ne reste pas seulement comme lecteur, participe, critique (si ça reste constructif, of course !), dans ce projet que  j'appellerais New Racer, il n'y a pas d'interférence avec les Racer 500 "historiques", nous n'en sommes qu'à une évocation, même pas modernisation au sens large du terme, sinon pour quelques matériaux modernes, le choix par quelques uns du Visa n'est pas vraiment "futuriste", NB: perso, c'est mon choix !
On ne va pas faire une étude sociologique de ce qui s'est enclenché, peut-être un peu de nostalgie du sport automobile tel qu'il se concevait il y a 30 ans, volonté de courir sur piste sans être obligé de manger des nouilles matin, midi et soir, plaisir de construire et d'acquérir d'autres compétences, mais en tout cas ce n'est pas un projet de m'as-tu-vu, de mickeys, de kakou, de jackies et j'en passe !

D'accord avec la réponse de GTM , perso je suis déçu de ta réaction , surtout venant d'un side cariste ''race '' que j'admire autant pour la réalisation technique que le pilotage .

comme les autre j'avoue ne ps comprendre ce post.
Il y a debat sur l'usage du bicylindre plutot auto en positin avant ou d'un moteur de moto en position centrale arriere
apres qu'il y ait une discut sur le fait de booster un peu le pauvre bi citroen, ^pour avoir des performance honorable, oui , mais cela n'a rien de compt entre moteur de moto et auto.
Au contraire, l'idée est de limité la puissance globale entre 50 et 70 cv pour justement eviter l'escalade.


MAintenant Guyecar, si tu nous parler de ton rdv d'idee et des idées qui en sont ressorties

Salut Jm , regarde nos àges et tu comprendras que nous restons sur un projet le moins contraignant et le plus cool possible .
Si l´on a évoqué la compéttition , la fédé UFOLEP et les moteurs moto 4 cilindres de 100 cv , je crois que c´était plus des pistes de réflexion aussitôt écartées qu autre chose .
Je crois qu´il y a un consensus sur des chassis simples et légers , un moteur 2CV ou LNA ou moto d´environ 50 Cv et une carrosserie qui évoque les racer 500 d´époque pour un usage loisirs , rencontres , démostrations , ....
Hasta luego

pbay.motors a écrit:

Salut Jm , regarde nos àges et tu comprendras que nous restons sur un projet le moins contraignant et le plus cool possible .
Si l´on a évoqué la compéttition , la fédé UFOLEP et les moteurs moto 4 cilindres de 100 cv , je crois que c´était plus des pistes de réflexion aussitôt écartées qu autre chose .
Je crois qu´il y a un consensus sur des chassis simples et légers , un moteur 2CV ou LNA ou moto d´environ 50 Cv et une carrosserie qui évoque les racer 500 d´époque pour un usage loisirs , rencontres , démostrations , ....
Hasta luego

Ce qui a été évoqué est tout à fait cela.
Avant de partir en vrille, il faut décrire les limites afin de rester dans l'esprit "évocation" ceci pour éviter la course a qui à la plus grosse  

ttfredo a écrit:

pbay.motors a écrit:

Salut Jm , regarde nos àges et tu comprendras que nous restons sur un projet le moins contraignant et le plus cool possible .
Si l´on a évoqué la compéttition , la fédé UFOLEP et les moteurs moto 4 cilindres de 100 cv , je crois que c´était plus des pistes de réflexion aussitôt écartées qu autre chose .
Je crois qu´il y a un consensus sur des chassis simples et légers , un moteur 2CV ou LNA ou moto d´environ 50 Cv et une carrosserie qui évoque les racer 500 d´époque pour un usage loisirs , rencontres , démostrations , ....
Hasta luego

Ce qui a été évoqué est tout à fait cela.
Avant de partir en vrille, il faut décrire les limites afin de rester dans l'esprit "évocation" ceci pour éviter la course a qui à la plus grosse  

ok avec vous deux

Ok, puisqu'on est d'accord avec nous meme, si on pouvez revenir sur le sujet.

Quelles ont ete les reflexions de ce 15 aout surles coques poly etc...

J’aime bien NEW RACER   de JTM  et vous.
Je crois qu´il y a un consensus sur des chassis simples et légers , un moteur 2CV ou LNA ou moto d´environ 50 Cv et une carrosserie qui évoque les racer 500 d´époque pour un usage loisirs , rencontres , démonstrations , ....comme à dit PBay
Tout tiens dans ses qq lignes , on peut peut être ajouter une dimension de pneus par exemple largeur maxi 155 pour les roues motrices en 13 / 14 ou 15 ‘’ et pneus tourismes du commerce ,ce qui évite tout escalade financière et technique  ,on ne passera pas 100 cv sur des pneus de vélos …
Pour la sécurité : le pédalier doit être derrière l’axe des roues , un double circuit de freinage indépendant , un arceau qui dépasse le casque , un harnais , un coupe batterie , le réservoir d’une contenance maxi de 7 Litres dans un caisson de protection , avec une mise à l’air libre anti retournement.
Pour le plaisir de concevoir et construire , le châssis est libre dans sa forme est matériaux , sous la responsabilité de son constructeur , dans une limite de dimensions : empattement entre 2.00 et 2.20 m voies entre 1.10 et 1.30 m et un poids mini de 230 kg  (règlements des racers 500 de 1950 )  4 roues et un bruit d'échappement domestiqué ...

Avec la complicité de CC 21 nous réfléchissons a la fabrication d’une coque en polyester universelle  pour la partie ‘’habitacle ‘’ , plus un bati tubulaire pour le moteur avant ou arrière et les trains roulants (à l’image de certaines F 1 et protos  mais en poly et non en carbonne )
Encore un peu de réflexion et je met les dessins… oui aprés un '' brain strorming'' dans l'enceinte du circuit de Pouilly le 15 aout  pendant que l'autre moitiée de CC 21 c'est promenée en Westfield et autres Dutton on remange ...non... on cherche ensemble ce dimanche ....    
En ce qui concerne les châssis plus classiques genre 2 longerons principaux à l’ancienne ,pourquoi pas l’alu , il existe des profilés à souder qui doivent être utilisables ,c’est pas du domaine soudable par tout le monde, mais les menuisiers alu doivent pouvoir le faire  ,sans oublier que l’alu et le polyester se collent très bien entre -eux . Dans le forum y a t il une ''pointure'' spécialiste  en alu ????

Hola ,
il fait trop chaud pour travailler dehors , aussi je dessine . Pour illustrer combien il est important d´avoir toutes les côtes des éléments tels que jantes , porte-moyeux, pont, ... avant de figer les dimensions du chassis :
je dessine mon pont acec mes sorties de boite Alfa , je vois où mettre la couronne de la chàîne et je me rends compte que pour aligner le pignon moteur , il faut que je décale le moteur vers la gauche d´environ 70mm.
Une autre solution serait de faire un pont plus étroit ou des cardans inégaux mais ce n´est pas possible avec les éléments dont je dispose . Ce n´est pas un problème , je trouverai une solution pour équilibrer le poids .
Autre conséquence , la couronne tombait juste au dessus du tube inférieur du chassis que je vais donc élargir un peu dans sa partie arrière .
Moralité . procurez vous tous les éléments ou du moins leurs dimensions avant de dessiner le chassis .
hasta luego amigos .

hello, je reviens vers vous avec un sujet qui chagrine.
J'ai posé la question de faire roulé des racer lors de track days a un directeur de circuit.

Attention je parle ien de TRACK DAY a l'exclusion de tt forme de manifestation de demonstration, historique etc
La reponse n'est pas optimiste.
1) il ne font pas rouler de monoplace avec les berlines ou voiture de route

la solution serait soit
a) de loué le circuit de maniere exclusive
b) roulé avec des cessions de monoplace, genre formule ford ou autre.
c) de roulé avec un autre club qui accepterais la mixité

cette derniere possibilité est a mon sens (au sien aussi) la meilleure.
je pensais aux club "mini", mx5 etc ... C'est club sont actifs, les voitures pas trop lourde par rapport au racer.

Oui c'est un problème ,font ils rouler des Seven à petites ailes ou des Ariel avec les berlines ?  
Beaucoup de club acceptent la mixité ,ça serait intéressant de connaitre les circuits ''racistes'' on saura ou aller .
Réunion constructive ce dimanche , bientôt un projet à vous présenter ....ça chauffe

guyecar a écrit:

Oui c'est un problème ,font ils rouler des Seven à petites ailes ou des Ariel avec les berlines ?  

Ce n'est pas du racisme
ce qu'il craint c'est surtout les dommage en cas de "confrontation" entre une frele monoplace et une berline de 1000 kg. Les racer ne sont pas concu pour encaissé ce genre de coup.
Ariel, je sais pas, mais seven oui. La seven n'est pas une monoplace.
et qd un "pilote" est sur circuit, faut pas lui demandé de reflechir autrement qu'avec son entrejambres et ces pieds  

guyecar a écrit:

Réunion constructive ce dimanche , bientôt un projet à vous présenter ....ça chauffe

vite vite, ca bout d'impatience !

A Montbeugny (03) les monoplaces et les berlines sont séparées avec une session spéciale.
Je ne suis pas contre, ça permet de ne pas être trop confronté avec des Clio, 205, 206... je n'ai rien contre ces autos mais comme par hasard ce sont souvent les "pilotes" de ce genre de voiture qui ont une conception disons spéciale du track day.
Là, ça soulève un problème parce qu'être intégré à une session avec des monoplaces telles que des F3, FR... 
Normalement je passe demain à Montbeugny, j'en profiterais pour aborder le sujet.

GTM63 a écrit:

A Montbeugny (03) les monoplaces et les berlines sont séparées avec une session spéciale.
Je ne suis pas contre, ça permet de ne pas être trop confronté avec des Clio, 205, 206... je n'ai rien contre ces autos mais comme par hasard ce sont souvent les "pilotes" de ce genre de voiture qui ont une conception disons spéciale du track day.
Là, ça soulève un problème parce qu'être intégré à une session avec des monoplaces telles que des F3, FR... 

tt a fait,

Salut.
Oui là est le probléme des pistes,on en avait déjà parlé pour les barquettes.

Hola ,
A ce sujet , il serait intéressant de contacter le club du racer 500 qui a déjà une expérience dans l´utilisation des racers .
www.racerclubdefrance.com
hasta luego

PB  '' ( A ce sujet , il serait intéressant de contacter le club du racer 500 qui a déjà une expérience dans l´utilisation des racers .)
Nous ne faisons que de l évocation acceptent 'ils les vilains petits canards ?
Après cogitations de ces derniers jours un croquis d'une coque centrale universelle commençant au pédalier et finissant au dossier de siége ,pouvant recevoir une mécanique moto ou 2 cv /Visa en central arriérè ,ou une 2 cv/visa en traction avant ,qui est peut être la plus facile à construire
la coque est en gel coat et résine polyester renforcée de tissus de verre ,450 et 900gr en plusieurs couches, une armature de 3 tubes de 30x30x2 est scellé dans le poly  ,un central dans le fond ,les deux autres sur les cotés a une hauteur  de 30 cm faisant aussi fonction de protection latérale ,un capot viens recouvrir le pédalier
La coque mesure 1.30 m de long et d'une largeur de 50 cm  le poids total de la coque poly + l'armature tubulaire devrait faire environ 30 kg
Une première estimation du prix est de 1000€ pour cette coque /habitacle centrale ,sur laquelle est à construire une cellule avant et arrière selon le type moteur .

si je comprend bien, il n'y a pas de triangulation entre les tubes, c'est le poly qui fait office de raidisseur ?

l'experience a montré que le fait de noyé de l'acier dans le poly, n'est pas tt a fait gage de protection de l'acier contre la rouille et autre mesaventure. Ce sera traité (remplissage des corps creux etc..) ou, au vu de l'engin ce sera du "jetable" genre tt les 10 ans on se repaye une cellule ?

Hola , "yé né comprends pas " !!
Au vu de la coque en coupe , il faut avoir le cul en pointe pour rentrer dans cette baignoire ????
L´idée est bonne mais si vous mettez des tubes pourquoi ne pas profiter des couples AV et central pour y fixer des articulations de suspensión ?
Quant au racer club de France , ils disent dans leur présentation être ouverts aux repliques faites dans l´esprit d´époque .
Hasta luego amigos

pbay.motors a écrit:

Hola , "yé né comprends pas " !!
Au vu de la coque en coupe , il faut avoir le cul en pointe pour rentrer dans cette baignoire ????

pfffftttttt,   bien sur que non, regarde la coupe tu vois la igne "rouge" qui definie le volume de la carrosserie.

pbay.motors a écrit:

L´idée est bonne mais si vous mettez des tubes pourquoi ne pas profiter des couples AV et central pour y fixer des articulations de suspensión ?

je plussoie avec notre ami iberique, parceque partir d'une section triangulaire pour y accroché un batis carré  

Juste un petit aparté avec la présentation du Club Racer.
Cela peut ouvrir des horizons pour les futures utilisations.

http://www.racerclubdefrance.com/


Cette association (loi 1901) regroupe les possesseurs de Monoplace type Racer à motorisation de moto (JAP,Norton…) ou d’auto : Panhard (le plus souvent 850cc pour la performance) type DB ou Simca et les possesseurs de MEP X2 à motorisation Panhard (850cc) ou X27 à motorisation Citroën (1105 ou 1220 ou 1300 cc). Elle est également ouverte aux Monoplaces de construction artisanale dans l’esprit de l’époque.

Les pilotes ont la joie de se rencontrer en participant à des démonstrations sur des circuits temporaires en ville (Grand Prix de Bressuire, d’Andrézieux-Bouthéon, Sizun…) ou permanents (Autodrome de Monthléry, Circuit de la Châtre, du Bourbonnais, de Lurcis-Levy,…) voire lors de courses de côte (Montéchéroux, …)

Et maintenant retour à la technique...

Je prends contact avec P. Duprat le président du Club Racer, comme ça nous saurons sans ambiguïté si on peut se joindre à eux.
Comme nous sommes dans 2 villages voisins, je pense le voir rapidement.

à GTM   trés bien
encore un croquis  , pour l'instant ce ne sont que des ébauches destinées à avoir vos avis et conseils ,je rappelle que ça ne concerne que la partie centrale universelle d' 1.30m de long sur 0.50m de large l'armature tubulaire d'un dessin simple (simpliste,) peut être en rond ou carré ,mais noyée dans le poly
C'est une solution envisagée pour permettre une construction rapide pour quel qu'un qui veut pas se faire ch.... à souder du tubes pendant des heures
La coque centrale posée sur une table avec son plancher, ses cotés et son petit capot de pédales qq jours aprés l'avoir commandée (en plus un envoi par la poste est possible !)il reste encore pas mal de boulot pour adapter des berceaux avant et arrière des suspensions etc ....

La partie grise c'est la coque universelle et les rouges ou bleu sont les montages DB ou Cooper

GTM63 , bonne iniciative , d´autant plus que cela correspond à l´état d´esprit dans lequel Henri Julien avait fondé le club racer 500.

Pour CC21 et Guyecar , cela commence à me plaire , même si ma version sera un peu différente , je reste avec mes 4 tubes et mes 3 couples.
Mais vous m´avez fait penser à un truc : mes demi-coquilles devaient être rectangulaires , donc pas très compatibles avec la forme d´un racer . Par contre si je les fait courbes ou cylindriques sur les côtés , d´une part je ne crois pas que ça changera la rigidité , d´autre part j´ai déjà , comme vous une part de la carrosserie .
Par contre il est vrai qu´il faut proteger les tubes de la corrosión avant de les noyer dans la résine et le tissu de verre . Si on les peint , ne va -t-on pas perdre en adhérence avec le polyester ?
Hasta luego amigos

Bonsoir

Je pense qu’un petit traitement anticorrosion des tubes devrait suffire ou alors un zingage,a voir au niveau tarif.

cc21 a écrit:

Je pense qu’un petit traitement anticorrosion des tubes devrait  suffire ou alors un zingage

Le zinguage electrolytique est le plus approprié pour être recouvert par un résine armée mais bonjour la main d'oeuvre.
Il faut prévoir une cuve pour noyer le chassis, 1.3 m c'est déjà conséquent, mais c'est vrai le métal est passivé et comme il est un peu rugueux, pas de soucis pour l'intégrer dans le tissu imprégné.
Outre le coût de l'opération c'est la réparation qui devient problématique, comme vu avec pbay.motors plus haut dans le topic.

je ne sais pas si le Racer Club nous accueillerait ,sont ils des purs et durs de l'historique ? , bien que presque tous les DB roulant actuellement sont des reconstructions équipés de moteur Panhard d'au moins 850 cc  ,on parle d'une cinquantaine reconstruits  ( j'ai des noms !!!!!)
Pour ma part ce sera une coque poly de CC 21  ,j' hésite entre traction avant de 2cv/Visa et sa facilité de construction , peut être un peu faible en puissance, mais si c'est bien construit léger, le rapport poids puissance équivaut celui d'une mini Cooper des années légendes , et on s'amusait bien avec les 100 cv/Tonnes ..
Ou vieux fantasmes du Norton Manx ,une version à moteur central arrière et transmission par chaine équipée d'un mono refroidissement par air de Ténéré ou de Dominator plus léger que le 2cv ( 70 kg contre 100kg avec le pont  )
L'avantage de la coque CC 21 ,c'est que l'on fait ce qu'on veut , puisque la partie centrale est construite avec son plancher et ses cotés arrondis ,après le rajout de tubes de renforts ça se discute car CC peut renforcer ou alléger son poly à la demande
Et on construit les berceaux Av/Arr. à la demande,  si on se loupe on peut refaire un berceau sans foutre en l'air le reste du châssis, rien n'empêche de faire une version traction avant et après de modifier en central arr. sans toucher à la coque centrale avec son arceau ,son baquet installé ,le tableau de bord et le pédalier.

Hola ,
si je comprends bien , tu fais des bâtis indépendants pour supporter mécanique et suspensions qui seront fixés par boulonnage sur les couples triangulaires avant et arrière de la partie centrale . L´idée me parait excellente à la condition de soigner l´assemblage .
Je pense qu´il faudrait prévoir sur les couples triangulaires , avant inclusion dans le polyester , des canons (bouts de tube soudés) ou carrément des goujons pour la fixation des bâtis avant et arrière .
Hasta luego amigos