Rénovation Sport Proto Nissan Tame TA120 (MAJ 16/04/2014)

Les joies de la traduction automatique !

Je me rappelle bien de ta mésaventure et suis ravi que tu aies trouvé une solution !

La base est vraiment sympa ! Bon courage pour le remontage !

Bonjour à tous !

quelques nouvelles de la voiture après plusieurs mois d'absence :

> d'abord l'achat d'un peu de matériel : le portique, qui s'avère très pratique pour lever la voiture



> une petite vue de la voiture : l'ensemble de la carrosserie AV a été ajustée avant d'être mise en place. Beaucoup d'éléments ne s'ajustaient pas parfaitement, en grande partie à cause de la fabrication artisanale de la carrosserie. Il a également fallu faire quelques réparations.







> ajout de phares :



> le faisceau électrique a été entièrement refait et tous les manomètres vérifiés. Une batterie sèche et un coupe circuit ont été mis en place, l'extincteur remplacé. Quelques interrupteurs ont été rajoutés sur le TdB.









> Fabrication d'un cache de protection pour la batterie :



> Aperçu des portes (entièrement en carbone) qui ont été revernis :







> Les articulations des portes ont dû être refabriquées (sans tour, ni fraiseuse) à partir d'un morceau d'alu :



> Fabrication du tirant côté gauche :



> Une vue de l'extracteur, avec mise en place d'un feu stop et de warning. Rajout d'une cale en alu pour le levage.



> Aperçu du mât d'aileron, lui aussi entièrement en carbone :



> Le vitrage (en polycarbonate) en cours de restauration : ponçage à l'eau au 1000 / 1200 puis 2000 / 2500 ; une finition à la machine sera ensuite effectuée.





> Restauration d'un radiateur d'eau (avant / après). A l'origine la voiture était équipée de 2 radiateurs, le climat français étant moins chaud que le climat mexicain, un seul radiateur sera conservé.



> le pignon d'entrainement du démarreur (tilton) était manquant. Tilton ne fournit plus cette pièce... elle a finalement pu être retrouvée sur un site de vente de pièces de TVR !





> Restauration du réservoir d'essence : les durites de remplissage et de dégazage étaient cassées... plusieurs solutions avaient été envisagées. Finalement, nous avons refait le système de remplissage avec un tube en alu et 2 plaques d'alu prenant le dessus du réservoir en sandwich. La jauge d'origine a été remplacée par une VDO.



> Achat de 2 carburateurs Weber en 50 (une remise en état va être effectuée) avec le nécessaire pour faire fonctionner tout ça (régulateur, pompe à essence, etc...)







> Achat d'une plaque de nid d'abeille avec revêtement carbone pour refaire les dérives d'aileron :





> Achat des serrures de porte (que l'on retrouve sur des bateaux) et des rétroviseurs :







> Le système d'allumage : une belle prise de tête. D'origine, un boitier MSD était utilisé. Ces boitiers fonctionnement avec des allumeurs de type "hall effect" ou "magnetic pickup". La voiture nous a été livrée avec un allumeur de type magnetic pickup mais sans le chapeau d'allumeur et impossible de retrouver cet allumeur aussi bien europe qu'aux Etats Unis (ref 22100 10C10).
Nous avons commandé un allumeur pour moteur KA24E mais celui-ci fonctionne avec un système de capteur optique, incompatible avec le MSD. Nous utiliserons peut être le boitier programmable OMEX series 600 qui nous avait été également livrée avec la voiture.

Les 2 allumeurs :





Le boitier MSD :



> Pour infos : la plupart des écrous utilisés sont de type "aviation" :

Les prochaines étapes :

> Mise en place des carbus sur la pipe d'admission avec fabrication d'un support pour le câble d'accélérateur

> Démontage de la mécanique : moteur et boite vont être ouverts

> Vérification / réfection du train arrière et du freinage AR

> Réfection des amortisseurs

> Fabrication d'un 4 en 1 pour l'échappement (si quelqu'un a une adresse, nous sommes preneur) :

Du très beau boulot

pour le "magnetic pick-up", tu as aussi des systemes qui se branchent sur une poulie d'AAC.
c'est tres précis (beaucoup plus qu'un montage dans le chapeau d'allumeur), tres pratique . reste à savoir si ta gestion electronique est suffisamment souple pour te permettre de le parametrer facilement.

si tu es interessé, je te retrouverai les références.


bien que le plus simple, ce soit de se faire un chapeau d'allumeur qui va bien! tu as plein de jolies pieces carbone, t'es pas à une pres. et vu la qualité des charnieres que tu as fabriqué sans tour ni fraiseuse, ça ne devrait pas t'effrayer.
puis l'allumeur avec la petite dépression, ça fait bien old-school.
c'est aussi la solution la plus économique. (car le systeme sur une poulie d'aac coute de 495$ à 1800$)

salut!

soxle : on avait effectivement vu qu'il existait des systèmes "magnetic pickup" sur une poulie... le MSD accepte sans problème ces montages, mais après consultation sur le forum de MSD, avec un tel système il n'y aurait d'après eux aucun moyen de gérer l'avance à l'allumage.

pas de façon mécanique, en effet. je pensais que tu avais un boitier electronique pour l'allumage.

Quelques news de la voiture :

> Nous avons finalement trouvé un 4 en 1 pour l'échappement aux USA chez Pegasus Racing. C'est normalement fait pour les Formule Ford, mais aucun problème pour le montage totalement plug & play.







> Échappement complété par un silencieux universel GT2i :



> Réfection des carburateurs Weber 50 DCO/SP. Le support du câble d'accélérateur est en cours de réalisation.







> Noter les brides en alu (achetées en Angleterre) entre les carbus et la pipe d'admission, montage fréquemment utilisé en compétition :



> Remplacement des maitres cylindres Wilwood par du Girling acheté en Angleterre étant donné que la plupart des fournisseurs en France donne du wilwood lorsqu'on commande du girling. Des extensions viendront se rajouter sur les réservoirs.



> Rénovation (polissage) des vitres et du pare-brise toujours en cours. Les vitres n'ont pas posé trop de problèmes, mais le pare-brise doit être fait d'un polycarbonate plus dur rendant le polissage bcp plus difficile. Nous verrons ce que ça donne une fois terminé.









> Les cotés des 2 ailerons ont du être refait car insuffisamment solide pour que les dérives soient correctement fixées. Une simple tôle d'alu et une équerre ont été utilisées.

C'est du beau boulot

merci nous faire partager l'avancée!
bonne continuation!

Salut Yoann,

Excellentes ces petites photos de ta remise en état. Ton auto est vraiment superbe et nous rappelle avec plaisir les petites R89 et R90.

Je vois avec tristesse que toi aussi tu es passé par l'étape silencieux obligatoire pour rouler sur piste.

Nous avons nous aussi été obligés de passer par la. Nous avions commencé par du petit modèle avec de laine de roche mais au bout de 10 tours tout a cramé (Et oui sans coupe feu ça brûle).

Pour info et si besoin nous avons eu les notre chez HJS et sincèrement c'est la première fois que nous avons pu tourner la journée complète sans mesure dB.



Si c'est pas dommage d'avoir des gamelles aussi énormes pour faire le bruit d'une tondeuse à gazon

Bsr!

quelques nouveautés :

> les amortisseurs partiront en rénovation à la STAC :



> Démontage de la mécanique :

On commence par enlever le fond plat



Le train arrière (15min par côté)







et 45 min plus tard, la boite est séparée du reste :



> Le réservoir d'huile une fois démonté :



> Le moteur sur son support pour vérifier que tout est ok :



Bonne nouvelle : les AAC ne sont pas ceux d'origines, la levée des soupapes a été augmentée. Il y a également des doubles ressorts pour chaque soupape. La culasse sera aussi démontée.



Noter la distribution par chaine :



Le vilebrequin, lui est d'origine. Il pourrait largement être retaillé et allégé, mais pour le moment il restera comme ca.



Noter aussi les bielles en H :



A l'époque ces moteurs sortaient entre 240 et 250cv à 6400 trs, là où d'origine ils ne dépassaient pas les 150cv.

> L'embrayage, équipé de 2 disques qui seront remplacés :





Par contre, petit problème avec le volant moteur : bcp de dents sont bien abimées :

sympa ce support de moteur.

C'est super de rénover du beau matos comme ça et c'est sympa de nous en faire profiter

La suite du démontage du moteur :

> la culasse entièrement démontée, en très bon état. Les conduits seront très probablement polis.



> Les soupapes, là aussi sans aucun défaut. Après vérification, les soupapes n'ont subit aucune préparation, les diamètres sont ceux d'origines.



> Les pistons, en forme de "toit". Normalement, le taux de compression serait de 12.5:1, ce qui ne parait pas impossible vu leurs formes.





> L'arbre à cames, culbuteurs, etc...

Bonjour à tous !

voici les dernières nouvelles :

> le moteur a été entièrement remonté avec au passage changement du joint de culasse :





> Démontage de la boite de vitesse Staffs : on suppose que le carter principal est en magnésium. L'intérieur est en bon état, il manque par contre le pignon de marche arrière









> la pignonnerie :

Couple conique : 9:31
Rapport de pont : 3,44

Rapports de boite :
1ère -> 12:29 -> ratio : 2,42 -> 93 km/h à 6500 trs / min
2nd -> 15:28 -> ratio : 1,87 -> 121 km/h
3ème -> 17:24 -> ratio : 1,41 -> 160 km/h
4ème -> 19:23 -> ratio : 1,21 -> 187 km/h
5ème -> 26:25 -> ratio : 0,96 -> 235 km/h

Les pignons de 2, 3, 4 et 5 pourront être changés afin de mieux adaptés les rapports aux différents tracés. L'idéal étant que la différence entre chaque rapport soit comprise entre 20 et 25%. Le pignon de 1ère est fixe quant à lui, le seul moyen de le remplacer serait de changer l'arbre.

Si besoin, j'ai créé un fichier Excel pour calculer automatiquement les vitesses en km/h suivant le rapport de pont, rapports de boite, etc...

Notez les pignons à taille droite, particulièrement bruyants (voilà pourquoi on entend toujours un sifflement sur les autos de courses)







> Démontage de l'autobloquant : il fonctionne avec des galets qu'il va falloir remplacer








> on peut voir sur la photo les 8 galets qui vont être remplacés. Un autre élément important de l'autobloquant est la noix (la pièce la plus à droite sur la photo).

J'adore cette rénovation ça sent la course à plein nez.

Surtout ne t'arrête pas, encore des photos

Je ne me rappel plus si tu l'as déjà dit mais la boite est séquentielle ?

En quel état est la pignonerie par rapport au roulage effectué ?

Sur notre FT200 (que nous n'avons jamais ouverte d'où ma question) il y aurait des jeux à respecter.

Connais tu tous les jeux à respecter pour le remontage du diff. sur ta boite? et si oui as tu galéré pour le avoir ?

Rom78 a écrit:

J'adore cette rénovation ça sent la course à plein nez.

Surtout ne t'arrête pas, encore des photos

Je ne me rappel plus si tu l'as déjà dit mais la boite est séquentielle ?

En quel état est la pignonerie par rapport au roulage effectué ?

Sur notre FT200 (que nous n'avons jamais ouverte d'où ma question) il y aurait des jeux à respecter.

Connais tu tous les jeux à respecter pour le remontage du diff. sur ta boite? et si oui as tu galéré pour le avoir ?

slt,

la pignonnerie est en bon état hormis un pignon légèrement marqué qui va être remplacé. Les jeux et distances à respecter sont surtout au niveau du couple conique : sans les outils adéquats, il est quasi impossible de faire un montage correct... c'est pour cela que l'on a laissé le pignon du couple conique en place.

Pour tout ce qui est des boites Hewland et autres, nous avons réussi à trouver un spécialiste en la matière sur Lyon... si tu as besoin, je peux te donner ces coordonnées

la rénov'

Yoann,

Merci pour l'info je suis preneur.

Je ne sais pas si tu as roulé avec l'auto avant la rénovation mais ce qui m'alerte un peu au niveau boite c'est un bruit de pignonerie au démarrage.

Avais tu ce symptome ?

hello,

quel est le principe de cet autobloquant, s'il te plait? je ne connais pas.

salut,

En gros, le principe d'un autobloquant à galets : c'est que les galets (mobiles) vont en s'éloignant plus ou moins de la noix permettre à celle-ci de tourner librement ou pas. Apparemment ce sont des autobloquants au fonctionnement on / off.

Pour Rom78 : aucun roulage avant la rénovation. Je sais juste que ces boites sont vraiment bruyantes. Peut être qu'il faudrait au moins ouvrir la boite pour sortir les rapports, c'est prévu pour et ça ne prend pas énormément de temps. Je peux te donner les coordonnées d'un spécialiste des hewland, tu pourras l'appeler ensuite sans problème, je pense qu'il pourra mieux te répondre que moi

Trouvé sur le forum autodiva.fr, écrit justement par ce spécialiste des hewland :

Sous le vocable autobloquant, se cache une multitudes de system plus ou moins élaboré pour palier a la perte d’adhérence du train arrière d’une auto de course lors de l’accélération en sortie de virage.

Ors, je suis désolé de dire que tous ces system ne sont pas tous des « autobloquant » .au sens étymologique du terme.
En cinématique de transfert de mouvement, il existe trois grandes classes :
- les retardateurs de cinématique
- les récupérateurs de perte d’efficacité de cinématique
- et les autobloquants proprement dis.

Par définition un autobloquant est un système qui, sens aucune aide extérieur bloque l’essieu propulseur d’une auto dans le but d’optimiser les pertes engendrées par le différentiel, dispositif nécessaire aux transmissions pour ne pas dépasser les points de rupture des arbres de transmissions du a la différence de vitesse de rotation des roues dans les courbes.

Ors il est extrêmement difficile de dire si un system est meilleur qu’un l’autre du fait que nous atteignions là a l’équilibre générale d’une automobile de course, car chacun des system utilisés tend à déséquilibrer leur tenue de route
Sur les autos modernes, le palliatif a était trouvé par l’électronique, qui control en permanence la vitesse de rotation des roues tractrices et l’ordinateur de bord embarqué, interagit pour optimiser le bon fonctionnement de l’ensemble tout en douceur et progressivité de tel sorte que le pilote ne s’en aperçoit même pas. Ce system est utilisé aujourd’hui en F1, mais est très onéreux et donc pas a la portée de tous le monde.
Pour les anciens system mécanique, c’est beaucoup plus compliqué.
Nous entrons là dans le rapport de sensibilité entre le pilote et sa machine. Car si certain se sentent bien a conduire une auto avec autobloquant, d’autre non. Un peu comme le choix des plaquettes de frein, dont les qualités, convienne a certain alors que d’autre détestent les sensations transmises pas la pédales de frein, C’est selon.

Donc je ne prendrais pas le risque des conseiller quiconque.
La seul chose que je me permettrais de suggérer c’est de classifié les différents type de system
Les Non réglables : (ceux ou nous ne pouvons pas intervenir)
 Gallet , utilisé depuis très longtemps , par la Sté Hewland , et qui est a la base un system ZF est un sequentiel de défilement alterné (passe /passepas) ce system est dit réversible ; Non réglable !
 Quailfe , est un retardateur de cinématique qui par la longue chaine des engrenages et des friction engagés donne un temps de retard a l’affolement de la roue intérieur du virage . system réversible. Non réglable.
 Thorsens . (appellation erronée puisque c’est la société Gleason USA qui est propriétaires des brevets et par conséquent le system a pour véritable nom « Thorsen/gleason » ce system est un restituteur de couple qui permet de retransmettre les pertes d’une roue vers l’autre .Non réglable, system non réversible puisque basée sur le principe des vis sans fin synchronisées.

Les réglables (ceux que l’on peu régler a condition d’avoir une bonne analyse des problèmes rencontrés)
 Powerflow , de plus en plus utilisé puisqu’il s’agit là d’un vrais autobloquant , réglable temps sur le plan de la progressivité par l’interchangeabilité des rampes que par le % par le nombre d’interfaces en friction .Attention , le réglage optimisé est relativement pointu
 Salysbury : même principe que le powerflow, mais architecture différente de construction, moins difficile a régler puisque le constructeur a prévu des rondelles ressort pour simplifier le réglage

Par conséquent, il appartient a chaque utilisateur de bien analyser, les paramètres qui tendent a perturber la conduite de son auto et de trouver dans ces différentes formules, celle qui lui conviendra le mieux.
Car contrairement aux légendes et aux sornettes en tout genre , en matière de technologie appliquées au automobile de compétition , il n’existe aucun « Miracle » , aucun « Secret cachés » aucun « Sorcier » qui aurait la science infuse .
Seul l’intelligence analytique fera que les plus malins trouverons la solution adéquat pour optimiser son matériel, qui lui fera gagner les quelques 1/100 ém n’nécessaire pour battre ses concurrents .

J'ajouterais qu'il existe aussi un tas de System exotique dont l'efficacité n'a jamais était prouvée de façon efficaces , et qu'il appartiendra a chacun d'entre nous nous de trouver les bonnes application.

Salut Yoann,

Merci pour l'info je vois que nous avons les mêmes réferences ... Autodiva.

J'ai donc retrouvé l'homme grâce à tes infos. Je lui ai posé la question pour avis. Je vous posterai la réponse si il y en a une ...

En tous cas vivement les prochains épisodes de ta restau.

Bon courage.

merci

Effectivement les Hewland sont .......;; "bruyantes".... c'est le moins que l'on puisse dire.

si vous pensez au même homme que moi sur autodiva, vous aurez votre réponse, jean-pierre répond a tous mes mails de demande d'info

A+
olivier

Oui en effet c'est le bonhomme il m'a carrement filé son numéro pour en discuter reste plus qu'à l'appeler.

Je sais pour avoir roulé avec la voiture que la boite chante pas mal avec la pignonerie droite mais le bruit au démarrage est vraiment pas sympa on croirait comme un frottement à sec sans mauvais jeu de mots. Il y a bien de l'huile je vous rassure

Je vous tiens au courant.

non c'est normal, tu embrayes, tu pousses, et ça fait KRAC, mais c'est rentré

Si ce n'était que ça, ça ne me dérangerait pas le souci c'est que ce n'est pas au moment ou tu passes le rapport qu'elle est bruyante c'est vraiment au moment ou tu démarres. J'ai 2 solutions: soit j'attends que ça pète au risque de ruiner le reste soit je démonte tout. La 2ème option me semble plus intelligente mais encore faut il savoir où chercher. D'où mon appel à l'aide auprès de Jean Pierre.

Rom78 a écrit:

ce n'est pas au moment ou tu passes le rapport qu'elle est bruyante c'est vraiment au moment ou tu démarres.

c'est a dire???? elle siffle / fait du bruit moteur en marche au ralenti...? si oui, alors effectivement, tu as peut etre un soucis...
moi j'entends un chouille la butée, mais c'est tout, ensuite, embrayage, CRAC 1, puis couine couine couine, puis 2 et la ça commence a siffler , puis ça va cresendo jusqu'en 5.... ça gueule GRAVE