La FSRA fait bouger les choses.

Ça divise quoi d'arrêter la norme sur l'euro 3 pour les kit car ?
Les collections reste en collection.

Parce que vouloir des choses d'utopique, qui ne seront jamais accepté (carbu, prendre la date du moteur...) et proposer quelques choses accessibles et facilement installable. Il y a un monde
L'un reste sur le bord de la route à vociferer que ce n'est pas juste et l'autre roule

Resonance 94 a écrit:

Ça divise quoi d'arrêter la norme sur l'euro 3 pour les kit car ?
Les collections reste en collection.

Parce que vouloir des choses d'utopique, qui ne seront jamais accepté (carbu, prendre la date du moteur...) et proposer quelques choses accessibles et facilement installable. Il y a un monde
L'un reste sur le bord de la route à vociferer que ce n'est pas juste et l'autre roule

Le débat est ouvert, chacun à sa propre opinion de ce qu'il faut faire ou demander. On est même pas d'accord à qui s'adresser, certains pensent qu'il faut frapper directement à la porte du parlement Européen, d'autres disent que les normes d'un véhicule unique sont nationales donc on s'adresse à nos ministères, encore d'autres d'autres qu'il vaut mieux ne rien faire et rester comme ça, etc...alors pas de normes, ou euro 1, 2 ou 6, on en est pas là! Il faudrait déjà obtenir un dialogue avec les autorités compétentes, et ce serait déjà un sacré pas en avant.

A mon avis les points les plus importants à résoudre sont : la mauvaise volonté des Dréals, l'accord du constructeur, le coût des tests UTAC et la stabilité des normes dans le temps.

Il faudrait deja effectivement savoir combien de personnes peuvent se rassembler pour crer un comite. Rassembler toutes les bonnes idees, lister les revendications. Ensuite aller voir les autorites competantes et essayer de negocier quelque chose.la FSRA se concentre plutot sur les hotroads. Pourquoi pas une federation francaise de vehicules modifies, s' associer avec la ffve ou leur demander leur avis? Perso, je ne connais personne de chez eux et n'ai pas beaucoup de relations avec des personnes importantes du monde de l'automobile mais je pret a m'investir s' il le faut.
L'union fait la force

Resonance 94 a écrit:

Ça divise quoi d'arrêter la norme sur l'euro 3 pour les kit car ?
Les collections reste en collection.

Parce que vouloir des choses d'utopique, qui ne seront jamais accepté (carbu, prendre la date du moteur...) et proposer quelques choses accessibles et facilement installable. Il y a un monde
L'un reste sur le bord de la route à vociferer que ce n'est pas juste et l'autre roule

combien ?

ca divise car les kitcars seuls ne feront rien !! pas assez de nombre etc

donc il faut reunir les roads , tuning et autres collectionneurs , ainsi ca fera du nombre

si tu limite aux kitcars , tu aura les collec contre toi , les roads , et les tuning

Effectivement, je ne parlais pas que des kitcaristes, les motos, tricycles, hotroads, tunning et j'en passe. Est ce que quelqu'un a de bons contacts avec la ffve pour voir s' il ne pourraient pas nous aiguiller, nous donner des contacts? Creer un blog et federer le plus de personnes possible. Evidement si on est 10, faut laisser tomber mais si on est 1000 voir plus...

Ford32 a écrit:

Resonance 94 a écrit:

Ça divise quoi d'arrêter la norme sur l'euro 3 pour les kit car ?
Les collections reste en collection.

Parce que vouloir des choses d'utopique, qui ne seront jamais accepté (carbu, prendre la date du moteur...) et proposer quelques choses accessibles et facilement installable. Il y a un monde
L'un reste sur le bord de la route à vociferer que ce n'est pas juste et l'autre roule

Le débat est ouvert, chacun à sa propre opinion de ce qu'il faut faire ou demander.  On est même pas d'accord à qui s'adresser, certains pensent qu'il faut frapper directement à la porte du parlement Européen, d'autres disent que les normes d'un véhicule unique sont nationales donc on s'adresse à nos ministères, encore d'autres d'autres qu'il vaut mieux ne rien faire et rester comme ça, etc...alors pas de normes, ou euro 1, 2 ou 6, on en est pas là! Il faudrait  déjà obtenir un dialogue avec les autorités compétentes, et ce serait déjà un sacré pas en avant.

A mon avis les points les plus importants à résoudre sont : la mauvaise volonté des Dréals, l'accord du constructeur,  le coût des tests UTAC et la stabilité des normes dans le temps.  

Les normes sont européennes à 60%, il y a aussi le code de la route à prendre en compte
De la chaque pays fait sont lot de dérogations.
Je dirais plutôt voir le ministère.
L'avantage de l'euro 3, c'est que c'est encore gerable facilement pour un particulier, les moteurs ne coûte pas un bras, sont peu polluants (donc succeptible de plaire aux politiques), et cerise sur le gâteau facilement repassage aux carbu après homologations (mais chut, c'est pas bien).

Ford32 a écrit:

Hélas! Si l'homologation était possible on roulerait homologué et je ne serais pas en train d'écrire ce message!
On nous balade pendant des années en faisant changer ceci ou cela,  en réclamant un nouveau test dispendieux (afin de se débarrasser de l'emmerdeur) et à chaque fois une nouvelle norme empêche que ça passe.

Pour un véhicule nouvellement construit il faut passer obligatoirement  par le CNRV. Les Dréal locales  sont compétentes théoriquement pour les véhicules modifiés, mais comme elles demandent l'accord du constructeur, dans les faits rien n'est possible. 2500€ ce sont sont doute  les tests simplifiés pour un véhicule  importé.  Pour un proto selon mes renseignements auprès du CNRV il faut  les tests complets, beaucoup plus chers, 10000€ pour le freinage seul.  Et le total peut monter très haut. En Angleterre, les tests, similaires à ceux de l'UTAC coutent 600€ environ au total et se font en région, avec pour normes antipollution celles de l'année du moteur. C'est l'exemple à suivre.
Et même si c'était vraiment possible d'homologuer en France pour 5000€, ce serait hors de portée financière de la plupart d'entre nous, et totalement déconnecté des réalités.

Ford32 a écrit:

 L'Angleterre c'est l'Europe jusqu'en mars 2019, et les normes d'homologation "kit-car" ont pour but de se rapprocher de  la législation  européenne pour faciliter l'exportation.

5000€ de tests UTAC, en étant sûr d'obtenir la CG ensuite, effectivement ça pourrait intéresser du monde. Mais ça resterait hélas inabordable pour la plupart des classes moyennes.  
Pour un prototype,  lorsque je me suis renseigné il y a plusieurs années,  le CNRV me demandait 10 tests,  dont le freinage  complet à 7000€ HT sans ABS.
Les normes antipollution du moment sont un frein énorme, avec leur évolution rapide et des délais de construction amateur de 3 à 10 ans, même en démarrant avec un moteur neuf, une fois fini on est plus bon. Le temps d'adapter un autre moteur, une autre norme a changé, et ainsi de suite.

[color=#9966ff]Chez les anglais c'est 600€ en tout dans des centres de contrôle spécialisés , 4 semaines de délai maximum avec des tests quasi identiques à ceux de l'UTAC.
Si eux le font, on peut le faire aussi[/color].

Ford32 a écrit:

A mon avis les points les plus importants à résoudre sont : la mauvaise volonté des Dréals, l'accord du constructeur,  le coût des tests UTAC et la stabilité des normes dans le temps.  

Rien à ajouter

Où puis-je trouver les règlements? J'ai cherché en ligne sans chance.

arrondeau a écrit:

Effectivement, je ne parlais pas que des kitcaristes, les motos, tricycles, hotroads, tunning et j'en passe. Est ce que quelqu'un a de bons contacts avec la ffve pour voir s' il ne pourraient pas nous aiguiller, nous donner des contacts? Creer un blog et federer le plus de personnes possible. Evidement si on est 10, faut laisser tomber mais si on est 1000 voir plus...

y"a la ffve qui pourrait coupler et eux ont du poid

Est ce que quelqu'un se sent de leur ecrire? Une lettre commune avec nos idees...

Il faudrait une sacrée révolution culturelle de la FFVE pour que celle-ci daigne s'occuper des véhicules modifiés!
Actuellement pour toute demande d'attestation carte-grise collection d'une Ford d'avant guerre elle envoie un inspecteur vérifier sur place la conformité à l'origine. C'est dire si les soupçons de hot-rod sont forts!
Depuis juin 2017 le législateur a abondé dans son sens en définissant dans le code de la route le véhicule de collection comme étant conforme à l'origine.

Pourtant, étant donné les nombreux véhicule de collection modifiés, (Traction ou Delaye berline transformée en cabrio, Berlinette 1300 à moteur 1600, boite 4 sur traction, 403 7 à moteur 8cv, freins à disque sur cox ou vielle ricaine la liste est longue) elle aurait tout intérêt à ce qu'il soit possible de déclarer les dites transfos et obtenir une CG en règle. Ainsi le statut "véhicule de collection" serait beaucoup moins souvent détourné, renforçant sa crédibilité.

je veux bien tel a olivier , pas cette semaine mais faut je retrouve son numero ou son mail , j'ai mon DD en reparation

je peux lui demander son avis

vous preparez le texte , les questions ?

chacun donne ses idées et on recolte sur un post ?

ford32 ,

je suis ton raisonnement et je comprend ce que tu veux dire

toutefois et justement fort a propos , un véhicule de collection se doit d’être le plus possible d'origine et je comprend bien sur ce point les puristes
je ne pense pas judicieux justement de tout mélanger donc a mon humble avis

- LAISSONS LA COLLEC CE QU'ELLE DOIT ETRE : suffisemment puriste
- UNE CATEGORIE KITCAR
- UNE CATEGORIE ROADS
- UNE CATEGORIE TUNNING
- UNE CATEGORIE mod
- etc

tout cela reuni sous la houlette ffve , car rien ne sert de multiplier les instances et le millefeuille administratif et le bakchich que chacun prendrait au passage , le but etant de pouvoir rouler en regle et a tarif convenable et ainsi limiter le nombre de ceux qui roulent hors la loi parcequ'ils n'ont d'autres choix

ainsi former un seul groupe qui aurait du poid et nous representerait (tous les illuminés que nous sommes) aupres des instances

J'étais en train de faire une réponse, un vrai copier/coller de la tienne

GTM63 a écrit:

J'étais en train de faire une réponse, un vrai copier/coller de la tienne

serions nous jumeaux ?

j'espere pas hein !! chui jeune moi

Et moi j'suis beau, donc pas jumeaux !

alain944t a écrit:

ford32 ,

je suis ton raisonnement et je comprend ce que tu veux dire

toutefois et justement fort a propos , un véhicule de collection se doit d’être le plus possible d'origine et je comprend bien sur ce point les puristes
je ne pense pas judicieux justement de tout mélanger donc a mon humble avis

- LAISSONS LA COLLEC CE QU'ELLE DOIT ETRE : suffisemment puriste
- UNE CATEGORIE KITCAR
- UNE CATEGORIE ROADS
- UNE CATEGORIE TUNNING
- UNE CATEGORIE mod
- etc

tout cela reuni sous la houlette ffve , car rien ne sert de multiplier les instances et le millefeuille administratif et le bakchich que chacun prendrait au passage , le but etant de pouvoir rouler en regle et a tarif convenable et ainsi limiter le nombre de ceux qui roulent hors la loi parcequ'ils n'ont d'autres choix

ainsi former un seul groupe qui aurait du poid et nous representerait (tous les illuminés que nous sommes) aupres des instances

Salut Alain,

C'est clair que ça va simplifier !

Ford32 a écrit:

Il faudrait une sacrée révolution culturelle de la FFVE pour que celle-ci daigne s'occuper des véhicules modifiés!
Actuellement pour toute demande d'attestation carte-grise collection d'une Ford d'avant guerre elle envoie un inspecteur vérifier sur place la conformité à l'origine.  C'est dire si les soupçons  de hot-rod sont forts!
Depuis juin 2017 le législateur a abondé dans son sens en définissant dans le code de la route  le véhicule de collection comme étant conforme à l'origine.

Pourtant, étant donné les nombreux véhicule de collection modifiés, (Traction ou  Delaye berline transformée en cabrio, Berlinette 1300 à moteur 1600, boite 4 sur traction, 403 7 à moteur 8cv, freins à disque sur cox ou vielle ricaine  la liste est longue) elle aurait tout intérêt à ce qu'il soit possible de déclarer les dites transfos et obtenir une CG en règle. Ainsi le statut "véhicule de collection" serait beaucoup moins souvent détourné,  renforçant sa crédibilité.

je ne disais pas que la ffve s'occupe de nous mais juste récolter leurs contacts en haut lieux de façon a pouvoir les contacter ensuite.
creer une FFVM (federation francaise des vehicules modifiés) ou quelque chose dans le style
effectivement
creer plusieurs sections:
- quelques modifs dans les règles de l'art
- des modifs plus importantes, châssis, freinage, moteurs etc
- conception complète de l'auto, moto ou tricycle
tout ceci avec des pièces homologuées...
je continue plus tard, je suis au taf et appelé sur un dépannage....

GTM63 a écrit:

Et moi j'suis beau, donc pas jumeaux !

t'as raison moi chui moche mais j'me soigne

wilde simplifier pttre oui ou pas mais l'idee de grossir la ffve avec tout le reste donnerait plus de poid a leur mouvement et a la notre

Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvaise augure mais je ne vois pas la ffve aider ce projet. la tentative de passer la cgc à 40 ans montre bien qu'il y a chez eux des gens qui veulent préserver leur pré carré quelquefois avec une certaine rigueur.
Les publications proches de la ffve vont bien dans ce sens, les répliques sont accueillies fraîchement (et c'est un euphémisme), alors cautionner même de loin un projet de légalisation des autos modifiées, je n'y crois pas...
J'ai eu l'occasion d'en parler sur une montée historique avec un journaliste proche de cette fédération.
Certains contrôles techniques sur des grandes épreuves historiques auraient été suggérées par elle, justement pour bloquer des modifications un peu trop dérangeantes pour les puristes.

La Fédération française des véhicules modifiés existe, et agit. Voir sur facebook.

Deux catégories suffiraient,

1- Véhicule modifié.

2- Véhicule de construction amateur.

Oui une organisation existe mais pour les motos, mais comme je ne connais pas FB, j'ai peut-être raté une partie autos

Ford32 a écrit:

La Fédération française des véhicules modifiés existe, et agit. Voir sur facebook.

Deux catégories suffiraient,

1- Véhicule modifié.

2- Véhicule de construction amateur.

un lien pttre ?

C'est "Fédération française des véhicules modifiés" sur FB.
C'est ma femme qui a un compte et a fait la recherche, moi par principe je ne vais pas dans le c.. du bouc

Bah, t'as du bol que ce soit par principe, parce que, moi, j'y pige rien, même si j'voulais !

http://www.net1901.org/association/FEDERATION-FRANCAISE-DES-VEHICULES-MODIFIES,1782657.html


GREAPA (le groupe de réflexion et d’actions parlementaires pour les Bikers de France et tous les véhicules modifiés)
https://fr.linkedin.com/pulse/d%C3%A9fense-des-v%C3%A9hicules-modifi%C3%A9s-greapa-le-choix-de-nicolas-bonnefous

https://www.facebook.com/NikoBonnefous/

https://www.facebook.com/groups/Groupe.FFVM/about/

Description

Niko Président de la FFVM a écrit:

La Fédération Française des Véhicules modifiés dit « FFVM».

Cette fédération a pour but d’enregistrer, de recenser, de suivre, d’accompagner, et de conseiller tous les véhicules modifiés afin de leur donner un cadre légal, en délivrant par son service du Registre National des Véhicules Modifiés (RNVM) un certificat permettant de lister les modifications, de confirmer que le véhicule est toujours roulant et respecte toutes les normes de sécurité européenne. Ce certificat permettra d’établir les cartes grises dites « Véhicules modifiés » et de soutenir et de favoriser tous les artisans français (préparateurs, soudeurs, peintres, selliers...) qui sont aujourd’hui injustement lésés.

Niko
Président de la FFVM

Citation :

Niko Bonnefous
22 décembre 2017
LA FFVM , LA FBF ET LE DOMAINE DE LA LUTTE

1) Résumé des épisodes précédents

Acte fondateur : l’Appel du 22 Octobre 2017 où 2000 braves ont manifesté sur toute la France. Cette action historique a déclenché l’épisode 1 : rendez vous avec le chef de cabinet du ministère de la transition écologique et solidaire en charge des véhicules ; ce qui a entraîné l’épisode 2 : rendez vous avec les ingénieurs en chef de la DREAL responsables de l’homologation des deux roues ; ce qui en entraîné l’épisode 3 : rendez vous au ministère de l’intérieur avec le général de la gendarmerie , le directeur de la police et le directeur de la délégation de la sécurité routière ; ce qui a entraîné l’épisode 4 : rendez vous avec le chef de cabinet de la ministre du travail . Un dossier a été donné à chacun avec des arguments spécifiques et ciblés sur leurs préoccupations : la sauvegarde et la création d’emplois pour le ministère du travail, la préservation de l’environnement pour le ministère de la transition écologique, l’aspect sécuritaire pour le ministère de l’intérieur.

2) Rappel de nos revendications

- Obtenir un cadre légal et une véritable législation pour les motos modifiées afin de pouvoir les assurer, d’avoir les cartes grises et de favoriser tous les acteurs et artisans de la Kustom Kulture qui sont aujourd'hui injustement lésés.

- Avoir une harmonisation européenne pour pouvoir faire poser sur les motos les pièces détachées aux normes TUV et CE.

- Mettre en place une procédure simplifiée, accélérée et peu couteuse pour toutes les réceptions à titre isolé des motos modifiées en positionnant la FFVM comme bureau conseil pour l’homologation : pour les préparations de nos artistes artisans et pour toutes les modifications des motos des particuliers

- Créer le Registre National des Véhicules Modifiés (RNVM) : certificat détaillant toutes les modifications, (prenons l’exemple sur l’exception de la FFVE) permettant de délivrer la carte grise dite « moto modifiée ».

- Avoir une représentation au conseil national de la DSR (Délégation de la Sécurité Routière) pour pouvoir faire part de notre point de vue de spécialistes éclairés.

Niko
Président de la FFVM
Président d'honneur de la FBF

Citation :

MOTOS - AUTOS MODIFIÉES : MÊME COMBAT !

En direct live de Retromobile : la FSRA (France Street Rod Association) s’associe à la FFVM (Fédération Française des Véhicules Modifiés, que je représente) pour la défense de tous les véhicules modifiés . Nous sommes les spécialistes de la moto, ils sont les spécialistes des hot rod. Nous poursuivons les mêmes objectifs et notre tronc commun sera la FFVM qui se positionnera en tant que bureau conseil pour l’homologation des motos et des autos et qui délivrera le RNVM (Registre National des Véhicules Modifiés) afin de pouvoir délivrer les cartes grises , dites véhicules modifiés .

Un pour tous et tous pour un !
http://shop.federationdesbikersdefrance.fr/

Je me balade à peu près tranquille en informatique (je bossais dedans au tout début) mais j'ai une allergie aux réseaux sociaux, les forums et les blogs sont bien suffisants pour dire ce que l'on a dire. Le reste c'est vraiment du pipi de chat et la culture de l'ego.

Seth, c'est donc bien ce que j'avais vu sur le lien FB.

s'ils se lient tous c'est bien

ca existe donc pas besoin de s'faire iech

GTM63 a écrit:

..... j'ai une allergie aux réseaux sociaux, les forums et les blogs sont bien suffisants pour dire ce que l'on a dire. Le reste c'est vraiment du pipi de chat et la culture de l'ego.

Seth, c'est donc bien ce que j'avais vu sur le lien FB.

Je ne suis pas un fan des reseaux sociaux non plus mais ces groupes et federations qui se rassemblent sont les bienvenues et il serait surement interessant de les inviter sur ce forum et de s' unir avec eux, gonfler les rangs pour qu'ils aient encore plus de poids en haut lieu et enfin pouvoir se faire entendre. Pour moi il faut saluer les personnes qui ont ce type d'initiative.

Je ne dis pas autre chose Les blogs et forums malgré leurs défauts seront toujours plus efficaces que les réseaux sociaux.
Alors, ces fédérations et groupements s'ils veulent venir sur le forum pour donner et recevoir des idées, personnellement je ne peux qu'être d'accord.
Ce qui me dérange chez FB, c'est la culture de la réaction instantanée, on ne réfléchie pas on réagit d'une manière instinctuelle.
C'est une version de la discussion au "café du commerce", ça peut être convivial mais rarement des choses décisives en sortent.