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 suspension elastomere

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jm
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Resonance 94
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MessageSujet: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMar 22 Sep 2015 - 23:53

Voila, je vous soumet un probleme
j'ai un vehicule avec un bras oscillant de moto. Les points d'ancrages des amortos (peu importe la raison) fait qu'un amortisseur ne passe plus (c'est con mais c'est comme ca)
bref, il me faut une suspension
soit vous connaissez un fournisseur capable faire un combiné de 7cm de haut
soit je me dirige vers un amorto par elastomere
question,
ca fonctionne ?
quelles sont les limites d'un tels système ?
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Steed
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 9:26

Et adapter ce genre de suspension? C'est un kit de ressorts pour remplacer les cones en caoutchouc sur les Mini. La trompette avant est assez courte et le ressort aussi. En revanche on est à plus de 7 cm.

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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 10:30

Hello
C'rst pas mal
En fait, j'ai 37,5 cm d'axe à axe, mais que 7-8 cm de dispo pour l'amortisseur ou le combiné.
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 10:31

Maurice a écrit:
Et adapter ce genre de suspension? C'est un kit de ressorts pour remplacer les cones en caoutchouc sur les Mini. La trompette avant est assez courte et le ressort aussi. En revanche on est à plus de 7 cm.

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Tu as des côtes et dimensions ?
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 10:32

Maurice a écrit:
Et adapter ce genre de suspension? C'est un kit de ressorts pour remplacer les cones en caoutchouc sur les Mini. La trompette avant est assez courte et le ressort aussi. En revanche on est à plus de 7 cm.

suspension elastomere Springhilo
Question subsidiaire
Tu as des côtes et dimensions ?
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 11:07

Non je n'ai malheureusement pas les cotes mais n'importe quel revendeur de pièces Mini devrait pouvoir te les communiquer s'il a ça en stock et si tu expliques ton cas. Wink

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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 18:50

oui ça fonctionne tu peut aussi empiler des rondels conique (belleville ou autres)sur l'axe
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 19:14

Hola ,
Certaines motos récentes n´ont qu´un amortisseur sur un côté .
Bien entendu il doit être plus fort.
Les solutions qui t´ont été proposées sont des ressorts seulement .
A cogiter
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 19:15

Hummmm
c'est pas mal, mais quid de l'amortisseur.
Pas de ressort sans amortisseur
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 22:10

Tu as la solution d'un combiné ressort/amortisseur de dirt bike, il y des modèles qui correspondent à ton entre-axe et au diamètre maxi.
Sinon si tu veux les côtes des ressorts indiqués par Maurice, je peux te les donner.
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyMer 23 Sep 2015 - 22:34

GTM63 a écrit:
Tu as la solution d'un combiné ressort/amortisseur de dirt bike, il y des modèles qui correspondent à ton entre-axe et au diamètre maxi.
J'ai essayé les ressorts de dirt bike, trop faible, les ressorts s'affaissent Crying or Very sad

GTM63 a écrit:
Sinon si tu veux les côtes des ressorts indiqués par Maurice, je peux te les donner.
vas y, envois.

En fait, apres un apres midi de reflexion, la lumiere est venue
si je differencie le ressort de l'amortisseur, y a moyen d'avoir une solution
l'amortisseur seul passe, c'est déjà cela. Reste a gerer le coté ressort
a voir
- elastomere
- barre de torsion
- lame de ressort ou barre de flexion

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papatruf
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 0:39

Salut

Et si tu passais un croquis de ce que ti veux faire.... ça pourrait aider à cogiter

A plus Papatruf
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 8:42

si tu connait quelqu'un qui bosse dans les groupes élèctrogene industriel,tu peut récupérer les rond en élasto qui serve d'entrainement c'est ce que l'on prenaient pour durcir les amorto sur nos side, en perçant au centre tu les passe sur la tige de l'amorto
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 8:52

Les ressorts font 100 mm de diamètre et 70 mm de long, et il y a une pièce de centrage qui rajoute 12 mm en longueur.
Attention, la plupart de ces ressorts sont fabriqués avec de l'acier de vieux frigos, donc c'est de la m...
Chez Huddersfield, c'est du bon matos.

http://www.minispares-online.co.uk/?cat_id=9&sub_cat_id=65&prod_id=2100
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 9:07

Merci à tous.
Un tampon élastomère de 63de diam et 125de haut coûte pas cher, une trentaine d'euros.
J'aime bien l'idée de le mettre autour de la tige de l'amorto

Je vais essayé de mettre un croquis et une photo
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jm
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 10:05

oui et tu le passe dans le ressort,l'intéret c'est que tu peut regler la dureté en perçant l'élastomer dans le diamètre ce qui fait que tu le rend plus ou moins souple
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyJeu 24 Sep 2015 - 15:20

jm a écrit:
oui et tu le passe dans le ressort
Non, non, je vire le ressort. L'elastomere le remplace. Il existe plusieurs dureté, il est possible de mixé les épaisseurs pour avoir une "progressivite".
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyVen 25 Sep 2015 - 9:08

Voilà le soucis
La tige métallique remplace provisoirement ce qui devrait être un combiné ressort-amortisseur.
Le hic c'est que le passage libre ne permet pas de passer un ressort suffisamment costaud pour mon usage.
Donc plusieurs solutions
1) mettre un tampon élastomère sur le bras oscillant
2) faire une lame de ressort prise sous le châssis et se prenant sur le bras oscillant
3) faire former un ressort de torsion autour de l'axe
4) mettre 1 ou 2 ressort élastomère autour de la tige de l'amortisseur.
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyVen 25 Sep 2015 - 10:51

Crotte, je n'arrive pas a mettre de photo
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 4:04

Voici l'amortisseur d'origine. Il est trop faible pour l'usage que je veux en faire.
suspension elastomere Bras_m10

Montage avec un tube simulant l'amortisseur
suspension elastomere Dsc_0910

voici les solutions envisagées

Mettre des ressorts élastomères en remplacement du ressort acier
suspension elastomere Img_2010

Les elastomere fait 50mm de diametre soit grosso modo le diametre de l'amortisseur
suspension elastomere Img_2011
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 4:16

A ce sujet si quelqu'un sait comment demonter la fourche de l'amortisseur, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 10:08

ne pas oublier que l'on ne demande à une suspension d"un véhicule de circuit un fonctionnement sur du billard c'est loin d’être le cas sur route ouverte :
attention au coups de raquette tu vas avoir une course insuffisante et une loi d'amortissement linéaire et non plus logarithmique !
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 10:37

oui mais
1) il y a des biellettes avec un rapport de 1a3, 1cm de debattement de l'amortisseur =3cm a la roue. La j'ai prêt de 5cm de battement a l'amorto
2) une suspension ressort a un amortissement lineaire, rien de change
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 13:09

Bon, au risque de dire une anerie, et u. Montage push_rod/ basculeur. Il. Ça permet de faire du progressif et de coller l'amorto ailleurs

À plus. Papatruf
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 14:38

papatruf a écrit:
Bon, au risque de dire une anerie, et u. Montage push_rod/ basculeur. Il. Ça permet de faire du progressif et de coller l'amorto ailleurs

À plus. Papatruf
Alors, oui, il est possible de dissocié l'amorto du ressort
l'amorto je l'ai déjà, donc je le monte la ou il est prevu.
Apres reste l'amorto et c'est là que j'ai besoin de vos avis.
1 soit l'elastomere, la remarque sur le coup de raquette est interessante
2 soit mettre un ressort ailleurs
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 14:46

Resonance 94 a écrit:

2) une suspension ressort a un amortissement lineaire, rien de change
c'est loin d'etre une generalité sauf supsension style mobylette soit juste si enroulement diametre et ecart des spirale constants.
il y a des suspensions avec variation du pas des spirales ou variation du diametre de corps (ressort en cone) et cela depuis les années 70'
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 15:06

les stroumfs a écrit:
Resonance 94 a écrit:

2) une suspension ressort a un amortissement lineaire, rien de change
c'est loin d'etre une generalité sauf supsension style mobylette soit juste si enroulement diametre et ecart des spirale constants.
il y a des suspensions avec variation du pas des spirales ou variation du diametre de corps (ressort en cone)  et cela depuis les années 70'
oui tt a fait. Là en l'occurrence, le ressort a un pas regulier et le diametre du fils est identique sur sa longueur.
Les billettes font varié la proressivité.
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 16:15

Salut , je suis de l' avis de Papatruf.
1- se procurer un combiné ressort-amortisseur adapté à la nouvelle utilisation
2- voir où il est possible de le fixer
3- fabriquer une bielette de liaison ou push-rod
L'imagination au pouvoir
Bon courage
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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 19:02

Pour démonter l'axe il faut bien sûr enlever la vis de sécurité, il y a un taraudage en bout d'axe.
2 possibilités:
1)avec la vis adéquate mettre un extracteur à inertie et sortir l'axe.
2)la 1ère méthode est un peu (beaucoup) bourrin donc avec la vis qui va bien mettre des entretoises-tubes de plus en plus grandes et sortir l'axe en douceur.

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MessageSujet: Re: suspension elastomere   suspension elastomere EmptyDim 27 Sep 2015 - 23:42

Bonsoir,

J'ai pas tout lu et mon cerveau doit être a 10% mais je lance une idée Wink

Pourquoi ne pas tenter le basculeur?

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