Racer 500

J'aurais du revenir au dessin tu as raison là il n'y a pas de soucis.
Préparez le goudron et les plumes  

a GTM la lame est fixée au centre du châssis par le boulon d'étoquio ,et à chaque extrémité une tige réglable en longueur ,permettant le réglage de hauteur , est fixée sur le triangle inf.  , des rondelles de caoutchouc , ou des bagues bronze ou unibals , permettent l'articulation et les variations d'angles ,comme  pour un amortisseur classique .
La lame ne sert que pour la suspension et ne participe pas à la géométrie de susupension 
On va voir ce que ça donne ,A Epoqu'auto j'ai ''testé '' la suspension du Racer Cooper exposé sur le stand Autodiva  =  c'est très raide !!!! très peu de débattement  à peine 2 cm d'"enfoncement  pour 75 kg de tare (ou taré ? )
un croquis

J'avais regardé la photo et j'ai cru que la lame était fixée aux triangles supérieurs, mais depuis j'ai essuyé mes lunettes  
En réalité ton premier dessin était déjà bien clair (sauf qu'il n'y avait pas l'escargot...)
Comme d'autres j'adore tes dessins très explicites et avec le charme d'un petit look rétro.

l'escargot,c'est un bourgogne AOC ou de l'import ??

L'escargot est comme son ''papa'' il n 'est pas Bourgogne AOC  , mais vient de Picardie/Normandie (élevé au cidre ) mais depuis une dizaine d'années se sent de plus en plus AOC  ( côtes de Beaune ) 
Au sujet des dessins ,merci , j'envisage une fois qq racers roulants de faire un genre de carnet de notes illustrés de croquis dans se style ,pas des vrais plans ,des croquis et indications ,c'est déja commencé.

Autant je trouve que de rajouté des lames de ajoute de la complication, Biellettes, rotules, tiges etc..
Autant les dessins sont extraordinaires  

Ou trouver des '' rondelles'' caoutchouc neuves  comme il y a sur les tiges de certains amortisseurs , sans acheter l'amortisseur complet, je dois pas être très en forme aujourd'hui ,... on peut pas être toujours génial !!!   merci

C'est cela que tu cherches?  
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CC 21 ben oui ,c'est pour mettre sur la tige de poussée entre le triangle inf. et la lame de ressort et compenser les différences d'inclinaison provoquées par le débattement de suspension  et eviter de monter des unibals ou bagues bronze
Diamètre int 10 ou 12 mm et extérieur environ 30mm ,merci

Bonjour,

Il y a aussi ceci : http://www.autostoria.fr/fr/amortisseurs/6537-caoutchouc-superieur-d-amortisseur-arriere-a112-toutes.html

Cordialement,

Ces pieces font 35 mm ext,10 int et épaisseur 10mm.

Il y a aussi les silen blocs de tirant de chasse de train avant de Mini. Je n'en ai pas un sous la main pour prendre les mesures exactes mais ça devrait coller.

http://www.minispares.com/product/Classic/Suspension/Front/Hydro/31G1155.aspx?190202&ReturnUrl=/shop/classic/Suspension/Bushes.aspx|Back to shop

merci pour les adresses de ''rondelles '' caoutchouc
résultat du jour sur le train avant et sa lame de ressort transversal tout est présenté ainsi que l'amortisseur il y a du réglage possible ,le support sup' de l'amortisseur est à mettre en place

Hola ,
à mon avis ça va être souple . Il faudra peut-être rajouter une lame .
de toute manière la dureté se calcule , comme si c´était un ressort hélicoidal.
Je vais voir si je peux faire une première approche de calcul .
Sais-tu quelle est la dureté de ta lame ?
hasta luego

Autre remarque , si je puis me permettre , je vois un point faible au niveau de la rotule inférieure côté roue .
Normalement on utilise ici les rotules type insert , avec cage soudée dans la tôle du triangle .
Si compte tenu du faible poids , tu veux garder ce montage , passes en rotule de diamètre 14 ou 16 mm.
hasta luego amigo

pbay.motors a écrit:

Hola ,
à mon avis ça va être souple . Il faudra peut-être rajouter une lame .
de toute manière la dureté se calcule , comme si c´était un ressort hélicoidal.
Je vais voir si je peux faire une première approche de calcul .
Sais-tu quelle est la dureté de ta lame ?
hasta luego

Plaf Pbay, tu vas pas y couper....
Dans la soirée, je t'envoie toute la biblio sur le calcul des lames...
Et, bon poids ma p´tite dame, je vous colle par dessus les ressorts composites

Faut profiter de la promo

A plus Papatruf

P Bay ..Bien fait ... 67 pages à apprendre pour l'interro écrite de demain matin ... paf , faut pas chercher Papatruf
Je ne sais pas la dureté de la lame ,j'ai seulement une idée quand elle m'est tombé sur le pied , c'est dur !

Plus sérieux la rotule inf' c'est du 12 mm c'est vrai je peux passer en 14 mm mais les formules ''modernes sont en 8!!! et la rotule insert c'est plus mécanique mais pas réglable .
Un rapide calcul si 350 kg en charge , repartis 210 Arr et 140 Avant , moins les masses suspendues (roues moyeux freins suspension )= 90 kg divisé par 2 = 45 kg x par coef' 3 = 135 kg par roue avant , me tromperais - je ??? diantre tu vas me gâcher mon sommeil !  

Salut

ah si j'en avais une je pourrais vous dire...   

Hola , ben........... j´aurai mieux fait de me taire .
vas voir le "wheel frequency calculator" sur www.racingaspirations.com
Le problème c´est que je pensai à `priori qu´il fallait à l´avant une fréquence de l´ordre de 1,3 Hertz .
Pour arriver à cette valeur selon le calculateur anglais , il faudrait un ressort extrêmement faible ???J´avoue patauger dans la choucroute .
Ben je crois que tu as raison Guyecar ,essayes et tu verras on trouvera après une explication théorique .
hasta luego

Une rotule unibal moyen de gamme de 12mm est donné pour supporter 14 kN de charge en dynamique et 19 kN en statique.

Hola ,
oui donc d´après tes calculs Guy , on est limite avec du 12 , compte tenu du coeff 3 .
Hasta luego

PBay à levé le probléme des dimensions de rotules de pivots  , avec CC 21 nous pensons que 12 mm c'est bon coté pivots , ce sont des dimensions moyennes relevées sur des voitures existantes 
en retournant les archives j'ai trouvé
anciennes F 1 Brabham D= 9.5 mm  ; diverses monoplaces de 10 à 14 mm ;   '' construire une monoplace à moteur de moto (Palmier )'' 11 mm et 8 mm coté chassis    ;   Buggy et plans Rorty  pivots D 12mm 
Les Seven et copies utilisent des rotules de Transit à 18 mm
En Crosscar diamètre de 12 à 16 mm  ; PRM 16 mm  ;Planet kart cross recommande du 16 mmm 
Appel au secours que penser ca vas de 9.5 à 14 mm  , si vous avez la chance de posséder une monoplace genre F 3 - F Ford ou France à vos pieds à coulisse et merci de nous donner les dimensions , quand aux forts en math à vos calculettes ...

Au salon de Villefranches du 29/ 30 nov. nous sortirons les instruments de mesure !!!!

Bonjour,
J'ai une question
Si j'ai bien compris, la lame de ressort est fixé "coté roues" par une bielette monté sur rotules
mais quid au milieu ? un point de fixation ? Deux point de fixation ?

Mercid e votre reponse

Salut,
Petit rappel lors de la construction de ma 707 :
http://seven-604.blogspot.fr/2007/06/un-petit-message-pour-signaler-que-je.html
http://seven-604.blogspot.fr/2007/07/rotules-silent-blocs.html
La rotule inférieure avant reçois la plus grosse charge, après calcul Xavier (XDG) a préconisé une rotule inférieure de 16 mm, je pense que dans votre construction 12mm c'est un peu juste mais 14mm devrai largement suffire.
J'ai acheté mes rotule ici : http://stores.ebay.co.uk/Mc-Gill-Motorsports
Je pense que la lame avant en acier de 4x4 risque d’être trop raide vu la différence de poids, un ski de fond pour poids lourd devrai peut être faire l'affaire  
Bonne continuation.
Yves D.

merci pour vos réponses ,la lame de ressort est fixée au milieu  par son boulon de centrage (étoquio) sous le tube de chassis ,  une plaque de renfort est prévue ,  elle est relié au triangle inférieur par une tige articulée sur des cales de caoutchouc pour permettre une petite variation de carrossage (les trous de fixations sont ovalisés)  elle ne joue que pour la suspension 
au sujet de la raideur ,le paquet de lames du Santana et  démonté je peux jouer sur le nombre et la longueur quand je monte sur la sous maitresse elle varie de 2/ 3cm sous mes 78 kg , si j'essaie de sauter dessus ... je me casse la g......, je dispose de plusieurs sortes de lames y compris d'Aronde assez fines et souples (?)

Merci YDG  ,je suis ta construction (bravo ) pour l'adresse de rotules en UK les miennes viennent de  www.swapland.fr 
un ti dessin vaux mieux qu'un grand discours la lame est fixée au milieu

Ce que je crains avec la fixation en 1 seul point, c'est qu'il devienne un pivot, sauf, si la tige est fixée sur les 2 triangles (haut et bas)

Je m'explique. La triangle inf va poussé la tige qui va pousser la lame. du fait de sa raideur celle ci va faire ressort. Jusque la tout va bien.
ou plutot tout irait bien. La tige etant monté sur rotule donc orientable, du fait de la raideur de la lame et (surtout) que la nature est une grosse faignasse. tt cela fait que si la lame est tres raide, l'action de la tige risque de ne plus etre verticale (monté sur rotule donc orientable) et entraine un mouvement de rotation de la lame (vers l'arriere ou l'avant peu importe) autour du pivot.

il faudrait donc brider la lame pour lui evité de faire une rotation autour du pivot.
Ce peut etre tres simple juste une butée (une a droite et une a gauche) le long de la lame. Le tout est que la lame ne pivote pas a l'horizontale.

Guy, faut que tu t'y colles

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Les cotes sont importantes car elle pourraient servir, des fois qu'on voudrait faire un VRAI train avant "évocation" avec lame sup.

Après, Pbay, tu pourras exploiter les données de Guy, pour calculer...
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Et moi, quoi je fais?
Et bien je vais fêter le beaujolais nouveau qui, je m'en suis aperçu, est une grande fête Bretonne

A hips! plus  Papatruf

A résonnance ,tu a parfaitement raison il faut empêcher la lame de tourner , j'ai aussi à prévoir une butée d 'enfoncement de suspension .
Et pendant ce temps là Papatruf analyse la rotation du tire bouchon ....

Hola , concernant le diamètre des rotules , je suis d´accord avec YDG .
Il y a cependant un facteur à tenir en compte :la qualité des rotules que vous achetez :
-si vous pouvez acheter des Uniball ou autre marque top , pas de problème du 12 par exemple suffira .
-maintenant si vous faites comme moi , petit budget , vous achetez les rotules standard à bon prix , mieux vaut surdimensionner .
j´ai acheté chez un mème quincailler industriel des rotules , en 2 lots , au même prix .
Les premières étaient marquées made in Japan , finition irréprochable . Le second lot n´avait pas du tout le même aspect , made in China .....
Je doute que la résistance soit la même !
je suis en train de refaire le train AV de mon buggy "training" . Côté chassis je prends du 12 et côté roue du 14 .
Dnas le cas présent du Racer 500 , je pense que du 12 côté chassis et côté roue du 12 en haut et du 14 en bas sont suffisants .
Si vous voulez descendre en diamètre par exemple en 10 , il faut acheter des rotules de haute qualité .
Hasta luego amigos

A propos du racer 500 DB il y a cela à vendre en ce moment et c'est bientôt Noël  
http://www.carandclassic.co.uk/car/C367484