Problème train arrière sur kit 356

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je confirme tes mesures....

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Salut a tous,

Tres sympa ce poste, avec vous des tarifs pour faire passer une boite a trompette longue en trompette courte.

Je vous remercie

Drac

Dracuula a écrit:

Salut a tous,

Tres sympa ce poste, avec vous des tarifs pour faire passer une boite a trompette longue en trompette courte.

Je vous remercie

Drac

le tarif dépendra du prix des trompettes d'occase que tu trouveras....comme pour tout le reste, tout dépend si tu fais le boulot toi-même ou si tu veux le faire faire par un pro....mais alors là, ça va vite faire monter le budget.....

Ca ne se trouve pas en magasin ?
Car sur differente boutique du net rien.

Sinon la modif a faire, c'est de couper puis ressouder la "piece 8" ou il y a autre chose ?

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Dis Jepilo....t'aurais pas oublié une chose: une fois le carter de roulement enlevé, il reste encore la patte de fixation de tuyau de frein sur le tube enveloppe, donc, dans ce sens, le soufflet d'origine ne passe pas..... Pour les soufflets d'origine, à priori, c'est par le côté boite qu'on les enfile....
Pour la coque, en revanche, c'est vrai que c'est le choix du kit et de son esthétique qui va imposer ou non les trompettes courtes...c'est pour ça que je pousse Drac à bien tout lire pour qu'il se fasse une idée précise de son projet....

jepilo a écrit:

Perso, j'ai jamais essayé d'enlever le carter de la trompette, mais j'imagine qu'il doit falloir taper un moment pour faire sortir cette fichue grosse goupille!

Mo j'ai essayé, et même avec de l'aide d'un mécano, on a abandonné...

J'ai trois arbres courts à vendre si quelqu'un en veux. Ils sont à peine marqué à la queue d'aronde.

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jepilo a écrit:

Pour remettre au goût du jour ce post et parce-que je me suis penché plus en détail sur ce problème de trompettes courtes/longues je suis allé faire quelques fouilles au fond de mon garage...
Je savais que j'avais 2 boîtes de vitesses, l'une en tambours 4 trous, l'autre en tambours 5 trous.
J'ai donc effectué une mesure de la largeur du carter de roulement (n°8 sur le dessin), c'est à dire la pièce qui vient APRES la plaque de suspension (n°29) et qui va déterminer la largeur de la voie arrière...
Nous avons donc 117mm pour un carter de roulement avec tambours en 4 trous (donc train arrière à trompettes à partir de 68.),
et 87mm pour un carter de roulement avec tambours en 5 trous (donc train arrière à trompettes antérieur à 67).
Pour être plus complet j'ai aussi effectué la même mesure sur un carter de roulement de 57 (donc train arrière à trompettes avec boîte split case) et j'ai retrouvé la même mesure de 87mm.
J'ai donc finalement une boîte avec "trompettes courtes" (YES! ) et j'en ai la confirmation puisque les dimensions coincident avec la boîte split case... J'avais en fait un doute quant à savoir s'il s'agissait d'une boîte de 67 où plus ancienne...
En effet d'après vos discussions, il semble donc qu'il existe un 3e type de trompettes dites "mi-longues" spécifiques à l'année modèle 67 et au modèle 1500 puisque le premier à avoir reçu des tambours 4 trous mais avec un plateau et des machoires de frein en 30mm (montage hybride...)

Pour résumer nous avons donc:
TROMPETTES COURTES (-/1966) : 87mm
TROMPETTES MI-LONGUES (1967) : entre 87mm et 117mm
TROMPETTES LONGUES (1968/-) : 117mm

Reste donc à confirmer la mesure exacte pour un carter de roulement de 67, mais n'en ayant pas un sous la main peut-être qu'un d'entre vous pourra combler ce manque!

http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=22571

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Je fais les mesures dès demain....je reviens à l'instant de mon garage: la future boite de ma 67 vient d'y arriver....c'est une boite à trompettes longues, c'est sûr pour celle là: je mesure donc tout ça demain!!

Bon, déjà une chose, Jepilo, sur ton schéma plus haut, tu as inversé les valeurs des longueurs des carters de roulements....
Pour ma part, j'ai donc à dispo:
- la boite du KG (sans doute pas d'origine): tambours 5 trous de 66 et trompettes à priori longues: carter de roulement: 117mm.....
-les trompettes de 62 pour le speedster: carter de roulement: 87mm
-la boite à trompettes longues et tambours 4 trous de 70 qui est actuellement sur le speed: carter de roulement: 117 mm
-la futur boite pour ma 67: tambours 4 trous: carter de roulement: 117mm
-une autre boite à priori de 66/67, en tambours 5 tous: carter de roulement: 117mm......

bref, j'ai bien l'impression que les trompettes longues ont bien des carters de 117mm, les courtes sont bien à 85mm ....quant à ces fameuses trompettes intermédiaires, j'ai surtout l'impression que l'on parle de "longueur totale" intermédiaire du fait qu'un montage en tambours et garnitures 66 en 5 trous va être moins épais sur une trompette longue du fait que le tambour 5X205 est moins épais que le tambour en 4X130: on peut en effet monter un tambour 5X205 sur un système en 4X130 en intercalant une câle d'épaisseur derrière le tambour...j'ai donc l'impression que les trompettes 67 étaient bien des longues quel que soit le modèle mais, en fonction du montage, 5X205 sur une 1200 ou 4X130 sur une 1500, les voies étaient donc plus ou moins larges.... C'est mon avis, maintenant, je me plante peut-être.....

Donc, en conclusion, je vais non seulement monter des trompettes courtes de 62 sur le speed, mais je vais surtout remettre mon système de freinage complet de 66 et non mon hybride (piston et garnitures 70 et tambours 5X205)....je vais juste remplacer mes cylindres arrières de 66 par des avants....

speed

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faut que je le retrouve mais il y a eu il y a moins d' un an un article très intéressant sur ce sujet dans Hot vws.........dès que j' ai 5 minutes, je fouine...........

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trolls a écrit:

Dis Jepilo....t'aurais pas oublié une chose: une fois le carter de roulement enlevé, il reste encore la patte de fixation de tuyau de frein sur le tube enveloppe, donc, dans ce sens, le soufflet d'origine ne passe pas..... Pour les soufflets d'origine, à priori, c'est par le côté boite qu'on les enfile....
Pour la coque, en revanche, c'est vrai que c'est le choix du kit et de son esthétique qui va imposer ou non les trompettes courtes...c'est pour ça que je pousse Drac à bien tout lire pour qu'il se fasse une idée précise de son projet....

Certain "tube envelloppe" d'arbre de roue avait un support de tuyau de frein démontable, lorsque j'ais fait mon buggy, je ne me suis pas emmerdé et j'ais supprimer ceux d'origine (fixe) dès que j'ais reçu ceux démontables que j'avais commandés chez VAG.

sinon, je pense de temps à autre à construire une réplique de speedster, voir plutôt, d'un roadster ......... et ce post m'intérresse car j'avais pensé réaliser un chassis hybride, à partir d'un avant de 1200, 1300 ou 1500 et l'arière d'une 1302 ou 1303 (voir 1500 auto mais là, ce serait dommage, plutôt pour se faire une cox ancienne mais musclée !!!) alors cette histoire de voie arrière doit m'obliger à vérifier la voie arrière d'un train à cardan et puis aussi, j'ais appris qu'il éxistait différentes coques, pas de marques uniquement mais aussi de modèle, et là, la plus vraie ne serait peut ^tre pas celle qui correspondrait à mon idée de chassis !!!! enfin, ce n'est pas pour demain car j'ais plussieurs projets à finir mais, quand j'achète une télé, je suis capable de me renseigner pendant deux mois avant de faire l'achat, alors question de construire une 356, je peux m'y prendre plusieurs à l'avance

salut jepilo, pour ta boite mystere le plus simple ses de compter les dents du couple conique ,
1 vidanger la boite
2 la retourner
3 netoyer le couple conique
4 le marquer avec une peinture blanche
5 compter le nombre de dents
6 le resultat
a+

pour les trompettes courtes ou longues
faire attention au cages a roulements elle sont spcifiques au modeles
1 trompettes longues carter de roulement peut profond
2 trompettes courtes carter de roulement plus profonds
pour les trompettes mi longues(67) la difference se trouve sur la cannelures de l'arbre de roue ,elle est moins longue que se des modeles 68
a+

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Bah....c'est ce que j'avais déjà dit: 66/67: longueur de cannelures plus longue pour passer éventuellement les tambours 4 trous plus larges sur les 1500...les tambours des 1200 et 1300 ayant dans ce cas une petite entretoise avant l'écrou de 36.... la largeur de l'ensemble sur une 1200/1300 de 66/67 sera donc intermédiaire puisque équipée d'une trompette longue mais d'un tambour 5X205 ....

voilà la copie de l' article technique paru dans hot vw's en Juillet 2005.....

https://servimg.com/view/11256911/2

https://servimg.com/view/11256911/3

en résumé:
- 3 longueurs d' arbres de roue...
- 1 seule longueur de tube-enveloppe...
- 3 tailles différentes de cage à roulements...
- 3 tailles différentes de plaque d' étanchéité roulement....

on peut monter n' importe quel type d' arbre de roue sur n' importe quelle boite vw à partir de 1961 (boites synchronisées), à condition d' utiliser avec chaque longueur d' arbre de roue: la bonne cage à roulement et la bonne plaque d' étanchéité.....

il y a donc bien 1 modèle spécifique aux modèles 66/67, dû à l' élargissement de la voie tout en conservant le freinage 5x205 (mâchoires 30mm).

puis en 1968, nouvel et dernier élargissement de voie avec la généralisation du passage en 4x130 (mâchoires 40mm)

à vous de jouer.............

C'est très clair !