Epures de suspension

j'ai enregistré ces photos sur le site autodiva,àa doit etre une grac je pense

Belle auto en tout les cas.
La barre anti stabilisatrice est bien implantée,une idée pour la barquette du Kitcar.
J'ai pas souvenir d'avoir vu ce montage de silent bloc en sortie de boite sur les cardan.
C'était plutot monté sur l'arbre entre boite et pont.

stephanedu14 a écrit:

La barre anti stabilisatrice est bien implantée,

excellent !

oui j'étais parti sur anti rouli pis j'ai mis stabilisatrice.
Faut dire que je suis avec une grosse creve,une bonne grippe de chez nous.

Bonjour

quelqu'un peut-il me traduire ce qu'il dit a propos de:

short SAL

long SAL

medium SAL

http://www.racingaspirations.com/?p=286&tcx=195&tcy=178&thx=347&thy=162&bcx=130&bcy=300&bhx=350&bhy=315

svp,je n'y arrive pas(suis trop nul en anglais)

merci

dominique

Calculatrice géométrie de la suspension


Cet utilitaire peut être utilisé librement par toute personne. L'utilisation commerciale de cet utilitaire est strictement interdite sans le consentement écrit des propriétaires. Écrivez-moi au huwcdavies@hotmail.com pour plus d'informations.


Paramètres normaux (faites glisser les icônes pour changer les points de ramassage)
degrés Camber
Haute mm de longueur triangle
Upper degrés d'angle wishbone
Basse mm de longueur triangle
Abaissez degrés d'angle wishbone
Distance entre les points de montage sur plaque tournante mm
Distance entre les points de montage sur châssis mm
SAL (distance entre l'intersection de triangles et le moyeu) mm

Déviation (faites glisser l'icône de haut en bas)
mm vertical
mm horizontal
degrés Camber

Échelle 1x 1.5x 2x 2.5x 4x 3x


Key Wishbones Châssis Hub



Liens: Voici l'URL pour un lien vers cette page en conservant les données actuelles. N'hésitez pas à ajouter ce lien à votre site.


Conseils: Du livre de suspension de la concurrence de voitures.

Court SAL (500 - 1000 mm) donne de très bon emplacement du centre de roulis, maintient la roue verticale extérieure dans les coins, mais va mal à carrossage positif dans statisme et négatif dans bosse (squat Accélération et freinage).

Longue SAL (1800 - 4500mm) fournit centres de roulis inférieur mais moins de contrôle sur leur mouvement latéral, gommage minime (variation piste), un mauvais contrôle roue extérieure va en carrossage positif, mais le changement de carrossage seule petite bosse / statisme.

Moyen SAL (1000 - 1800 mm) est la zone de transition entre long et court avec, comme on pouvait s'y attendre, un peu de ceci et un peu de cela.

Ultra-longue SAL (parallèle près) fournit un excellent contrôle vertical de centres de roulis très faibles, mais possible énorme mouvement latéral, des angles de roue pratiquement inchangés en bosse / statisme mais le contrôle très pauvre de roues en roulis, avec une équivalence à proximité de l'angle de roulis du corps.

stephanedu14 a écrit:

Calculatrice géométrie de la suspension






Conseils: Du livre de suspension de la concurrence de voitures.

Court SAL (500 - 1000 mm) donne de très bon emplacement du centre de roulis, maintient la roue verticale extérieure dans les coins, mais va mal à carrossage positif dans statisme et négatif dans bosse (squat Accélération et freinage).

Longue SAL (1800 - 4500mm) fournit centres de roulis inférieur mais moins de contrôle sur leur mouvement latéral, gommage minime (variation piste), un mauvais contrôle roue extérieure va en carrossage positif, mais le changement de carrossage seule petite bosse / statisme.

Moyen SAL (1000 - 1800 mm) est la zone de transition entre long et court avec, comme on pouvait s'y attendre, un peu de ceci et un peu de cela.

Ultra-longue SAL (parallèle près) fournit un excellent contrôle vertical de centres de roulis très faibles, mais possible énorme mouvement latéral, des angles de roue pratiquement inchangés en bosse / statisme mais le contrôle très pauvre de roues en roulis, avec une équivalence à proximité de l'angle de roulis du corps.

Merci stephane mais la traduction google j'avais essayé, c'est pas très clair,c'est pour ça que je demandait si quelqu'un pouvait traduit,je pensait qu'il y avait sur le forum des personnes qui aurait traduit de manière plus clair???

Salut.
Je suis comme toi,je suis faché avec l'estranger.
Il va y avoir un pro qui va pouvoir te répondre sur le sujet.

Bonjour voici une traduction rapide :
SAL = distance entre le porte-moyeu et l´intersection du prolongement des triangles
Nota : communément RC en français =centre de rotation de la roue par rapport au chassis

SHORT SAL distance courte de 500 à 1000mm :
-très bon emplacement du centre de roulis
-maitient la roue extérieure verticale en virage mais génère du carrossage négatif en compression et positif en détente

LONG SAL 1800 À 4500mm :
-procuredes centres de roulis plus bas mais un moins bon contrôle sur leurs mouvements latéraux
-variations de voie minimes
-mauvais contrôle de la roue extérieure qui prend du carrossage positif
-peu de variation de carrossage en pompage

MEDIUM SAL 1000 à 1800mm : zone de compromis

ULTRA LONG SAL (triangles presque parallèles )
-excellent contrôle vertical des centres de roulis situés très bas
- mais génère des mouvements latéraux importants
-angles de roues virtuellement inchangés en détente et compression
-mais très mauvais contrôle des roues en roulis avec des variations pratiquement égales à celles du chassis.

Voilà , en espérant avoir été utile .
Hasta luego

pbay.motors a écrit:

Bonjour voici une traduction rapide :
SAL = distance entre le porte-moyeu et l´intersection du prolongement des triangles
Nota : communément RC en français =centre de rotation de la roue par rapport au chassis

SHORT SAL distance courte de 500 à 1000mm :
-très bon emplacement du centre de roulis
-maitient la roue extérieure verticale en virage mais génère du carrossage négatif en compression et positif en détente

LONG SAL 1800 À 4500mm :
-procuredes centres de roulis plus bas mais un moins bon contrôle sur leurs mouvements latéraux
-variations de voie minimes
-mauvais contrôle de la roue extérieure qui prend du carrossage positif
-peu de variation de carrossage en pompage

MEDIUM SAL 1000 à 1800mm : zone de compromis

ULTRA LONG SAL (triangles presque parallèles )
-excellent contrôle vertical des centres de roulis situés très bas
- mais génère des mouvements latéraux importants
-angles de roues virtuellement inchangés en détente et compression
-mais très mauvais contrôle des roues en roulis avec des variations pratiquement égales à celles du chassis.

Voilà , en espérant avoir été utile .
Hasta luego

YES je comprend déjà mieux,merci.

en fait je me suis servie de ce calculateur pour vérifier mes épures de suspension par rapport au cotes de j'avais sur mes plans GRAC mt10 et aux photos d'époque(je n'était pas sure des cotes des porte-roues)
ça me donne un RC d'environ 970mm pour l'arrière et idem pour l'avant,je pense que ça devrais être proche de ce qu'il y avait à l'origine.

dominique

OK content d´avoir été utile .Les suspensions c´est vraiment un domaine complexe . Ça me passionne .J´ai longtemps pataugé dans la semoule et à force de lire et de chercher , maintenant au moins je comprends les explications et arrive à interconnecter les différentes données .
Sur quel projet travailles tu ? Visiblement c´est une réplique de barquette Grac ?
Moi je termine un 3 roues et puis je vais commencer une barquette avec l´aide d´un membre du forum pour la conception .Ce sera un projet de longue haleine mais je suis très motivé , même si ce sera pour une utilisation loisir .
Hasta luego

moi aussi c'est pour une utilisation loisir,c'est effectivement une réplique GRAC mt10,mais ce n'est pas une barquette,voici une photo d'époque(1970)





J'ai fait un petit dossier ou j'ai réunis tous les plans(châssis,porte roue,triangles...)j'ai commencé a la recherche de pièces divers,maintenant je suis à la recherche d'information sur la carrosserie,et vue le nombre de voiture construite ce n'est pas le plus facile,apparemment il n'y a aucune trace de ces modèles.

je ferais un poste quand je serais près à commencer la fabrication du châssis.

dominique

Ah oui , génial , très beau projet .
A l´époque je fréquentais beaucoup les ateliers de Henri Julien à Gonfaron et je me souviens des AGS contemporaines .
Bon courage et tiens nous au courant , cela permet de se motiver mutuellement .
Hasta luego

il paraitrait que certains moules de carrosserie GRAC serait partie à une certaine époque vers l'espagne

OK , je suis dans un forum espagnol mais plutôt orienté tout-terrain . Je demanderai à tout hasard .
hasta luego

c'était après que GRAC est été repris par GoTTI

DOM AMI8SUPER a écrit:

c'était après que GRAC est été repris par GoTTI

connais tu ce forum

http://www.forum-auto.com/sport-auto/histoire-du-sport-auto/sujet378503.htm

pour avoir modifier une replique de grac dans les annees 70, je regarderai ce que je peux trouver

a plus Papatruf

Merci patatruf

je l'avait survolé,c'est surtout sur l'histoire de GRAC,ils sont maintenant sur le forum "autodiva".
j'y ai posé quelques question et quand c'est sur la technique,il n'y a pratiquement pas de réponse.

comme par exemple,sur le livre "histoire de GRAC" il est précisé que sur la GRAC mt10 il y avait les portes roues avant de renault 12,on m'a dit que c'était une erreur,quand j'ai posé la question sur "autodiva" personne n'a répondu,meme MR Gamand qui a écrit le livre ne m'a pas répondu.

dominique

comme toujours, c'est en Angleterre, véritable patrie de l'auto de course qu'il faut aller à la peche aux renseignements

http://www.f3history.co.uk/Manufacturers/Grac/grac.htm
et
http://flickrhivemind.net/Tags/grac/Interesting

http://manicgt.com/Racing.html

A plus Papatruf

merci patatruf

bonne nouvelle,quelqu'un m'a contacté pour me dire qu'il avait une grac mt10 "usine",

il doit me faire des photos,à ça connaissance il a retrouvé la trace d'une autre mt10,qui est partie en ESPAGNE.

je vais pouvoir enfin connaitre les détails qui me manques.


dominique

Salut.
C'est une trés bonne piste,tu vas pouvoir faire une comparaison
et peut etre une remise en conformité sortie usine.

Bonsoir

Je deterre le sujet
Oh, il n'était pas tres profond, mais quand meme


J'ai extrait de mes archives un "cours" sur les épures de suspension.
Il s'agit d'articles édités par ECHAPPEMENT, dans les années 75... belle époques des "constructeurs sans patente"

Ces articles ont été rédigés par W.G Ardu, allias Willy ARNAUD, controleur technique FFSA dans ces mêmes années. Willy était transfuge de SIMCA sports, pilier de la coupe SIMCA et préparateur des CG . Ces fabuleuses CG de Fiorentino avec leur pauvre train avant de rallye 2 etet autres qui mettaient la patée aus équipes d'usines; Porsche, Alpine

Bref, ces docs ont longtemeps été ma "bible" et je la lègue avec un grand plaisir... Et qu'elle profite à tous. Beaucoup de questions posées sur le forum ont leur réponses ici, et je reste à dispo pour les commenter...

[img]Epures suspension[/img]

A plus... Ppapatruf

yes,

merci patatruf

ça c'est de la lecture intéressante

dom

ouais, et même qu'il y aura interro écrite

A plus Papatruf

Salut.
Merçi Papatruf pour ce partage.
Pour l'intéro écrite,tu la fais pas a la premiére heure demain,
le temps de tout lire,tout comprendre,la nuit va etre bien courte.

Pour les matheux
http://books.google.fr/books?id=LTx4IgXItXkC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=la+droite+de+bobillier&source=bl&ots=4Xc9ivxjhn&sig=Mn4kRUvbpGJJcYItpLq4VVl_e4I&hl=fr&sa=X&ei=yN6NUZzlBZC4hAes6IGIBA&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=la%20droite%20de%20bobillier&f=false

Salut.
Encore un truc inbuvable,heureusement,il y a des dessins pour comprendre.

Bonjour

C'est un sujet pour Papatruf , y vas passer un bon W- end avec ça

Salut

Salut.

Je double le post mis par Papatruf dans celui de racer 500



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Ben... pour démarrer cette nouvelle année, que je vous souhaite... constructive... je pense qu'il serait bien de reprendre un petit topo sur la dureté de suspension.... ouille, vaste sujet,  mais je pense surtout qu'il y a beaucoup de "mélanges" entre fréquence, dureté de suspension, dureté du ressort etc, etc..

Je vais essayer d'amener ma contribution.. Allez, accrochez-vous, c'est parti...

Dans la présentation, je m'inspire de la série d'articles d'échappement, dans les années 70/75, et qui traitaient des épures de suspension.
Cette série a été écrite par Willy ARNAUD, transfuge des services compétition des grands constructeurs: SIMCA, entre autre, Fiorentino, qui faisait des miracles au volant des CG et responsable technique de la coupe SIMCA Shell... Bref, un Monsieur.


Allez, on revient sur les ressorts:
Un ressort est défini par sa raideur : Rapport charge sur écrasement (ressorts "à boudin") ou déplacement (lames)
On parle aussi de flexibilité, mais c'est une autre façon de dire la même chose puisque la flexibilité c'est l'inverse ( flexibilité = 1/raideur)

La raideur s'exprime en daN (allez, kg pour les anciens) par millimètre d'écrasement...
et la flexibilité en millimètres pour 100 daN

Bon, là, on a parlé des ressorts, et pas encore de la suspension.... y'en a déjà qui sont partis...


Pour ceux qui sont restés:
Une auto, c'est une caisse pleine de moteur, boite, tuyaux divers et… pilote - dite masse suspendue -  posée sur 4 roues... Jusqu’à là, tout est OK.
Naturellement, il y a :
- un train avant, donc une masse suspendue sur le train avant
- et un train arrière donc une masse suspendue sur le train arriere.
Je vous épargne la différence droite/gauche (comme dans une berline) et l’on va dire qu’on cause d’une monoplace et l’affaire est conclue (encore que certain pilotes ont « le gros cœur » et que ça faut encore le b… dans la répartition…)
Les 4 roues sont reliées à la caisse par des trucs-bidules appelés suspensions.. La dedans y’a des ressorts, des bouts de ferraille, des jantes, des pneus etc. et c’est la masse non suspendue.


Dans un premier temps, on va donc tout bien faire pour que la voiture soit « à son assiette » en statique… au calcul on déterminera l’équilibre statique que l’on peaufinera en réglant la hauteur de caisse aux p’tits oignons : Balances, metre etc… mais on y reviendra…

Là, notre voitures est à son assiette… Puis elle se met à rouler. Y’a des bosses, des freinages, des virages avec de la prise de roulis….
Là, on est passé « en dynamique » et suivant les autos, le niveau de confort voulu, la tenue de route, on aura une dureté de train (avant ou arriere)  plus ou moins importante. Par exemple, une berline aura une raideur à l’essieu bien inférieure à une auto de course qui, elle, sera plus proche du bout de bois..

Cette raideur à l’essieu se traduit par la fréquence (en hertz et 1 hertz = 1 oscillation par seconde) de battement de la suspension sur un cycle complet
Pour aller plus loin, je vois renvoie a la page 12 çi-apres,

https://i.servimg.com/u/f57/17/07/98/14/epure_10.jpg

Bref, et apres une bonne aspirine, on y reva...

C’est vachement simple, pour passer le la raideur à l’essieu, a raideur à la roue, et comme il y a 2 roues sur un essieu, et ben c’est la moitié…. Youpi… Je vous avais dit que c’était simple…

Et puis pour passer de la raideur à la roue à la raideur du ressort et ben c’est encore plus simple : Il suffit de multiplier la raideur à la roue par un coefficient magique et l’on obtient une charge en daN/mm et l’on s’empresse d’aller voir son fabricant de ressort, pour lui dire : C’est ça que j’veux…. X,xx daN/mm, en fil de je sais pas, c’est vous qu’allez me dire, enroulé sur un diametre que je vais mesurer sur le corps de mon combiné….

- Eh, papatruf, le coeff c’est quoi ?
- J’vous l’avais dit, c’est magique !!!
- Ah bon ???

Non, allez, j’rigole, c’est pas simple, mais on va le débusquer ce satané coeff

Et là, on se calle bien, onb va chercher un coup à boire et on s’attaque aux pages 13 et 14 de WG Ardu
https://i.servimg.com/u/f57/17/07/98/14/epure_11.jpg
https://i.servimg.com/u/f57/17/07/98/14/epure_12.jpg
Bref, et pour commencer, faut cogiter ça, et je reviendrai pour plus. C'est sur, ce ne sont pas des calculs compliqués, mais il convient de savoir et pour cela, pas d'échapatoire, il faut DESSINER SON EPURE, pour connaitre les bras de leviers et les efforts appliqués.

J'espère ne pas vous avoir encore plus plongé dans un abime de reflexions...
Quoi qu'il en soit, il faut bien retenir que c'est pas QUE le ressort qui fait çi ou ça, mais bien LA GEOMETRIE de la suspension.: Un ressort "de camion" avec des triangles de tres, tres grande longueur et bien ça va donner une suspension.. plutot souple....


Bon, allez, j'arrete de vous casser le moral: J'ai parlé de "coefficient magique" et bien, c'est pas si c... que ça, et je m'explique, on va faire du "vécu" en live, sur le vif…

Matériel:
Faut réquisitionner les pèse-personnes du quartier, en essayant qu’il aient le meme coeff de raideur c'est-à-dire qu’il s’ecrasent tous bien de la meme hauteur, sous la meme charge
Je pars avec des ressorts « qui me semblent bien », un peu au pif, mais c’est pas grave, j’ai le temps devant moi… Ben oui, j’suis retraité, moi…. Et paf.
Je reparti sous les 4 roues
Je charge les trains, je note les poids par essieu et les écrasements correspondants ; ATTENTION, mesurer depuis le dessus du pese personne, sinon il y aura malaise car le pese personne s’ecrase sous la charge (ça sent le vécu, non ?) et mesurer aussi la longueur du ressort
Je charge, puis je re charge, puis je mesure, puis je re mesure puis surtout je note bien les valeurs, devant, derriere. le ressort, et puis je fais un beau tableau...

Ensuite, je démonte mes amortos, je démonte les ressorts et puis, soit je m'y recolle avec les pese-personnes, soit je l'emmene chez mon fabricant de ressort pour qu'il me communique l'abbaque de controle de raideur

Puis je prends l’abaque des ressorts AVG, AVD, ARD, ARG... Oui, j'ai oublié de dire qu'il fallait bien repérer la position des ressorts si t’en es là et que t’as toi aussi oublié et bien c’est pas d’chance, faut t’y recoller…

Bref, je prend CHAQUE RESSORT, repéré à sa bonne place, je compre la longueur sous X charge du ressort, avec celle que j’ai mésurée :
Eh ben elle est pas belle lavie, je l’ai bien mon coeff qui passe de la raideur du ressort à la raideur à la roue !!!!

Ensuite, et en fonction de la raideur à la roue QUE JE DESIRE, et bien, je n’ai plus qu’à calculer (en m'aidant de l'article de WGA) le "ressort qui va bien" !!!!

Patron! Tournée générale….


Bon, allez, a plus... Papatruf

http://nimga.fr/gallery/g503M/
http://nimga.fr/gallery/g503M/?page=2