Débuter en monoplace

Bonjour à tous,

Il va bientôt être temps de vendre ma Caterham R300 pour d'autres projets (travaux maison). J'ai fait par le passé quelques sorties en audi TT, golf VI R préparée et donc avec cette R300.

Aujourd'hui j'aimerai continuer à faire des sorties circuits mais d'une autre manière. Je suis tombé sur vos topics de Racer 500 puis sur les formules ford Zetec et quelques chassis formule ford avec des moteurs de moto


Il y a pas mal d'occasion dont certaines bien entretenues.  
Je dois bien avouer que j'aimerai trouver un package remorque + voiture < 10 000euros.

Je ne suis qu'amateur et pilote du dimanche et j'aimerai un truc sympa quitte à convertir deux ou trois copains.

Je ne veux pas tomber dans le "Mk indy RR Hayabusa à 20 000euros" et tourner (comme avec la R300) en prenant des risques sur certains circuits ou le mélange des genres est pas top.  

Je me dis que apprendre à bien piloter avec une monoplace est sans doute une bonne chose.

Vous en pensez quoi les pilotes ?

DAvid

Bonjour

Préambule: Je ne connais pas ton niveau de pilotage, mais pour bien exploiter une monoplace, il est souhaitable de prendre quelques cours de pilotage adaptés monoplace. Sans cours, tu déplacera la voiture, à vitesse plus ou moins grande mais pas forcement de façon efficace et sure. Je possède une monoplace (martini FR 1984). J'ai longtemps couru circuit et rallye (avec une certaine réussite), je roulais quasi tous les jours sur piste en essayant des voitures de tourisme à la limite mais quand je roule épisodiquement avec ma monoplace, le coaching de mon frère qui est moniteur de pilotage, m'est bien utile pour avoir le bon rythme. Attention, il y a beaucoup de personnes "peu professionnelles" dans le domaine (je ne parle pas du diplome).

Quand à la voiture, je pense que l'on peut trouver des formule Ford Zytec, ou des formule Renault a des prix proches des 10000 euros. Les plus "habitables" sont les châssis coques des formules Renault Turbo. Si tu choisis du matériel, je te conseille une marque qui est encore en activité pour l'éventuel entretien.
Je suis assez peu favorable aux adaptations de moteur de moto, car on ne connait pas la qualité de l'adaptation et de plus les moteurs de moto sont beaucoup plus sollicités sur une voiture. L'adhérence n'est pas du tout la même et la transmission et le vilebrequin ne sont pas dimensionnés en conséquence.
N'hésite pas à me solliciter je te ferai partager mes quelques connaissances.

Je suis d'accord avec gordini sur le principe. La bonne association c'est une monoplace pas trop vieille car la remise à niveau coûte très cher on n'est plus dans la pièce courante.
La FR Renault turbo est une bonne option mais elle devient de moins en moins accessible car elle est éligible en F3 classic, donc recherchée, le coût de la  maintenance est raisonnable.
Pour les moteurs de moto, les coûts peuvent aussi s'envoler pour les raisons évoquées par gordini.
Il me semble qu'une bonne F3 pas éligible dans le F3 classic est un très bonne solution, ex: une Dallara des années 90 se trouve à environ 10000 € et avec un Alfa twin spark c'est la fiabilité assurée et le pilotage reste accessible. Les moteurs de 2L sont peu sollicités avec la bride d'air et sont réputés incassables.

Merci à vous.

Il y a quelques mygale formule ford Zetec des années 2000 autours de 10 000euros.

Je crois que 200chrono en vend 5.

David

DA33 a écrit:

Il y a quelques mygale formule ford Zetec des années 2000

Attention ces monoplaces n'ont pas eu "une vie facile"   , à voir bien sûr mais avec quelqu'un qui connaît bien.

salut

le choix de tourner en monoplace est tres bien.
niveau performance , entre une R300 et une monoplace moteur moto , ça doit etre kif kif , sauf qu'ne monoplace doit couter la moitie moins cher a l'achat et a l'entretien , non?

mon pere a une Formule renalut campus , moteur R1. elle roule depuis presque 10ans a Nogaro . si tu es du coin ( bordeaux) tu dois la connaitre.
il a usée 2 moteur en 10ans  , ( des moteur a 600 euro...)  un train de pneu tiens toute l'annee ( peu de couple , peu de poids = peu d'usure pour des pneu etudie pour des voiture 2litres et 250kg plus lourdes..)

bref c'est tres bien niveau porte monnaie
Cote conduite, c'est plus proche du kart , beaucoup moins survireur que la plupart des autos de course .  

j'ai un cockpit /carrosserie de Ford Van diemen de 2000 - (RF00)
si tu es bricoleur ça peut peut etre t'interressé ( j'ai egalement un moteur 1400 kawa pour aller avec)
il y a un gars de mikado racing qui vend les portes moyeu triangle Van diemen qui vont avec.
bye

http://teamngenering.canalblog.com/archives/2013/08/25/27894586.html

http://teamngenering.canalblog.com/archives/2013/01/02/26048057.html

Interressant !

Tu places le moteur en position transversale avec transmission par chaîne ou longitudinale avec un pont type MX200 ?

R300 c'était >50 000euros en neuf...Beaucoup trop chère si c'est pour faire du 100% circuit

GTM 63 à écrit Attention ces monoplaces n'ont pas eu "une vie facile" à voir bien sûr mais avec quelqu'un qui connaît bien
J'ai des copains qui remontent une Martini ex F.Renault et trouver des pièces est une sacré galère( la cloche d'embrayage par ex.) mais c'est vrai que si on cherche un minimum de performances une Ex formule ou barquette (de modèle courant) et un moteur de moto c'est la solution si assez de $$$$$$
Après c'est la Formule Vee ou Racer construction ''maison '' les budgets sont différents (moins de 3000€) mais les performances aussi ,faut pas rêver ......

DA33 a écrit:

R300 c'était >50 000euros en neuf...Beaucoup trop chère si c'est pour faire du 100% circuit

si c'est pur faire du circuit, la cg d'une R300 ne sert a rien.
Je ne vais pas t'apprendre qu'in england, tu a pleins de seven a vil prix.
Meme en France, des seven sans CG ca se trouve, en occaz ou en neuf, y a qu'a voir GBS, MK etc...

DA33 a écrit:

Interressant !

Tu places le moteur en position transversale avec transmission par chaîne ou longitudinale avec un pont type MX200 ?

R300 c'était >50 000euros en neuf...Beaucoup trop chère si c'est pour faire du 100% circuit

Tu as plusieurs choix possible..
les moteurs de motos existe avec ou sans cardan .. j'ai un 1400 GTR kawa , exterieurement identique au 1400 ZZR , sauf qu'il a un cardan .
tu peux mettre ce moteur en transversal avec un pont de MX200 si tu veux.


si tu veux te faire plaisir a prix cassé , tu as une formule ford a vendre a 6000€ sur le bon coin, parfaite et largement aussi performante que ta R300
ou alors un Funyo RS ..

c'est cadeau
http://www.leboncoin.fr/voitures/580441332.htm?ca=2_s
http://www.leboncoin.fr/voitures/604557755.htm?ca=2_s


et si tu veux te faire plaisir :
http://www.leboncoin.fr/voitures/589672166.htm?ca=2_s
proto americain F1000

Merci pour ces infos.

3 belles annonces.

DA33 a écrit:

Merci pour ces infos.

3 belles annonces. Beau proto bien que hors budget pour ce projet (sur le site l'adresse est en France dans le 69)

Oui c'est presque mon voisin, BERY surtout connu pour les échappements inox.
Il y a un article sur ce proto dans un echappement de 2011 ou 2012, j'essaie de retrouvé ça mais pas certain de l'avoir.


http://beryracing.com/index.html

La formule ford n'est pas très loin de chez mes parents. En fonction des réponses du vendeur mon père pourrait aller y regarder de plus près pour un premier contact.
Beau proto bien que hors budget pour ce projet (sur le site l'adresse est en France dans le 69).
Avec ce genre de monoplace justement, on peut rouler sur les journées barquette ou uniquement monoplace ?

Salut.
La mono de Berry est superbe,beau chassis et avec un moteur de moto   
Cela vaut le coup d'œil.

Je vois sur le coincoin beaucoup de formule France.

Cela vaut quoi concrètement ? Les prix tournent entre 7000 et 15 000euros.

Un peu perdu en fait tellement il y a de choix possible!

Voila ou j'en suis :

1) Prendre une formule Ford. Pas chère, fiable, coût raisonnable. Mais en amateur comme moi on se prive d'environ 50% des journées de roulage dispo. Plusieurs affichent un prix < 10 000euros
2) Barquette type Funyo ou la très alléchante Bery Racing. Plutôt entre 10 000 et 20 000euros.
3) Formule France, certaines sont bi-place. Sans doute mieux accepter dans les journées roulage.
4) Je discute aussi sur une ex voiture de course anglaise : Sylva J15 avec roll cage ou il manque :
Engine, Differential, Transmission sprockets and chain, Brake calipers, Radiator, Brake master cylinders, Fuel pump, Seat belts and seat.
Cela sortirait cette J15 finie à moins de 8000euros. Et je pense qu'elle serait accepté partout. Mais il y a du boulot dessus à faire bien que j'ai déjà certaines pièces et que cela pourrait être aussi un bon pied à l'étrier.


Bon allez je replonge dans mes réflexions.

Bonjour
Les formules France (avec moteur moto) sont a ma connaissance assez peu fiables. Mon frère travaille dans une école de pilotage sérieuse (qui entretien bien le matériel) et ils ont eu beaucoup de casse avec ces voitures. A titre de comparaison les Caterham c'est sans problème. Les moteurs de moto montés sur voiture ce n'est pas la panacée. Sur une moto il n'y a pas de couple restitué contrairement à une voiture. Seuls certains moteurs et avec des utilisations ciblées semblent fiables (le Yamaha 1000 R1 par exemple à ma connaissance).

Salut.
C'est toujours une histoire de finance.
Avec la Sylva,tu vas avoir du travail a faire avec certainement des surprises,voir des galéres si le chassis a un coup ou trop de pièces manquantes.
Avec la mono BERRY,tu vas avoir une auto recente,réglée et prête a rouler dés les premiers jours.
Tu auras de plus avec cette derniére la possibilité d'avoir un SAV sur mesure.
C'est un gros dilemme.

Une formule Ford Zetec en bon état est fiable, et peu couteuse à l'entretien et quel plaisir!
Il y a déjà du boulot derrière le volant avant d'exploiter au max!

Je ne sais pas sur quel type de roulage tu vas , mais dans le sud ouest , nogaro , pau ou st-onge , on roule la memz journée avec les catheram , berlines , monoplace et barquette.
soit chacun dans une categorie s'il y a trop de monde , soit regroupé ( catheram/monoplace ensemble par exemple , c'ets le cas a Nogaro)

Pour les voitures, le meilleur rapport prix performance c'est la F Ford du bon coin.
Cote proto a moteur moto (genre formule france ou autre , PRM, proto espagnol , Gema..tec), je dirais que c'est tres tres cher comparé au performance finale . ex Franck lagorce top pilote avait roulé en 1.39 avec une formuler france hayabusa1300 de 190cv..mon pere avec sa campus /R1 , a roulé au mieux en 1.37 .

Cote fiabilité, on peut pas dire que les apprentis pilotes des ecoles de pilotages soit "adaptés" a ces vehicules . ils detruisent les boites en tombant les rapport a tout va( la boite sequentielle de moto et les regimes moteurs elevés)
si tu es soigneux , tu peux rouler 10ans sans soucis.

je serai toi, j'irai voir la FFord.. tres bon matos.

la Berry , ça reste une Monoplace carrossée( produit type F1000 americaine). ça marche tres bien et c'est tres jolie..
au etat unis , ils vendent des kits pour mettre sur des chassis FFord egalement .
la plus connu des voitures française de ce type est la Peugeot 905 spider (martini ou autre ) qui etait plus ou moins une F3 deguisé ( chrono en 1992 par des ailleo/muller en 1.22 a nogaro.. Compare les chronos des Norma aujourd'hui ou des GT3 ou GT2 de Loeb et compagnie.. +20 apres.




http://www.stohr.com/
http://sportsracernet.smugmug.com/Current
http://piperracecars.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Perso je pencherais nettement pour la F3, pour la polyvalence tu peux faire du roulage sans problèmes à un bon niveau et si le coeur t'en dit tu peux aller en course officielles régionales.
La grande qualité de ces autos c'est la fiabilité, un moteur 2 l avec une admission bridée à un régime autour de 6500 tr/mn, c'est incassable, c'est aussi la facilité d'apprentissage.
L'auto sans être pataude est moins réactive qu'une F.Ford et met beaucoup plus vite en confiance, mais bon ça c'est du domaine du feeling personnel.
Et on peut en trouver dans un état nickel à 10/12000€, ça ne va pas durer car comme je le notais au début, elles sont depuis la fin de saison 2013 acceptées en côtes régionales donc fatalement la demande va faire monter les prix.

Merci à vous voila des infos   

Pour la F. Ford de La châtre je suis sans réponses pour le moment.

Pour les F. France je laisse tomber.


Je savais qu'à Nogaro les Cat roulaient avec les monoplaces mais pour P. Arnos je ne savais pas. Je sais qu'à H. Saintonge il y a eu un accident l'an dernier et qu'il réfléchissait eux aussi à faire rouler à part.

Pour moi cela me va bien !
J'ai essayé de prendre contact avec l'annonceur pour la Bery pour avoir plus d'infos car l'auto serait de 2014 et avec 1km alors que l'annonce sur mikado fait apparaître une auto ayant roulée.
C'est quoi l'arnaque ici :
http://www.leboncoin.fr/voitures/587004503.htm?ca=2_s

Pour les F3 je vais aussi regarder du coup bien que de prime abord cela me semble plus pointue.

DAvid

C'est le prix du carton (comme une carte grise en résumé).

les F3 sont depuis très longtemps acceptées en course de cote régionale et nationales, c est effectivement une très bonne école pour débuter en monoplace, ou alors trouves une ancienne, martini mk 17 avec 1600 renault , , mais laisse tomber les formule ford , ça coute un bras a réparer et ça s envole comme des merdes.

Les F3 ont des coques carbones depuis  1990...  et le carbone ça vieillit pas si bien que ça.
un copain a une dallara de F390 ... il la sort rarement car la coque est malade.

moi je prefere largement les chassis  Tubulaire acier.
en cas de crash  tu peux toujours réparer ( pas en carbone)


les formules renault sont en tube jusqu'a 2000 (a partir de la FR20 tatuus coque carbone)
les formules Ford sont toutes en tube

en cas de crash  , ne cherche pas de triangle neuf d'origine mais fais toi faire un gabarit de suite pour en reconstruire d'autre .
a part les voitures dernier cri , il y a très peu de pièces détachées pour toutes ces autos de course..
je suis en train de refaire les triangles d'un copain de mon père qui s'est crashé a Pau cet automne  avec sa F Renault .

je reste persuade que la formule ford a  6000€ c'est le top
http://www.flickr.com/groups/1606275@N24/pool/
niveau pilotage  ya pas mieux . tout les pilotes de monoplace te diront la même chose.

Nogaro en campus R1
https://www.youtube.com/watch?v=G8SVtz2-p30
Pau en proto R1
https://www.youtube.com/watch?v=oN_MmCFirAo

je prefere me crasher en monoplace en carbone que qq tubes souder qui ont peut être aussi mal vieilli, peut être meme mal ressouder, mais avant tout , tout va dépendre de se que tu veux en faire, si c est pour de la cote,

https://www.youtube.com/watch?v=SZPG95C4l8Q

regarde cette petite vidéo, course de cote ou MR Marcel Tarres nous démontre comment attaquer, les 3 dernières monoplaces sont dans l ordre, Daniel Boccard, Anne Baverey, et Marcel Tarres, j espère que tu veras la différence de passage, a toi de voir si t as envie d en faire autant

superkart a écrit:

Les F3 ont des coques carbones depuis  1990...  et le carbone ça vieillit pas si bien que ça.
en cas de crash  tu peux toujours réparer ( pas en carbone) je reste persuade que la formule ford a  6000€ c'est le top

.
Ou je ne suis pas d'accord c'est sur les suites d'un crash. Pour qu'une coque carbone soit hs il faut un choc qui aurait mis un tubulaire en vrac avec le pilote au milieu.
La résistance entre le tubulaire et la coque carbone n'a pas du tout le même ordre de grandeur. La résistance et surtout les conséquences pour le pilote n'ont aussi rien de comparable.
Les coques carbone qui se délaminent, j'en ai vu quelques unes mais quand on connaît leur passé c'est compréhensible (3 ou 4 jeux de triangles plus des pontons en loques).
Pour la F.Ford je suis bien d'accord que ça peut être très fun et je me garderais bien de dénigrer, j'affiche seulement mes préférences, le problème c'est qu'à 6000€ ça ne court pas les rues où dans des états   , il y a toujours des exceptions c'est vrai mais ce n'est pas la norme !

C'est vrai, il y a des problèmes de vieillissement avec les coques carbone. J'ai lu un article sur race car engineering ou l'on voit une Ferrari F1 de 2002 sectionnée en deux morceaux au niveau des pied pilote sans trace de choc apparent ou violent. La fédération s'inquiète pour le problème de vieillissement de ces coques. Je ne sais quoi en penser! Le plus raisonnable avec un petit budget reste (avis personnel) FF Zetec, FR turbo, 1721 voir 2l avec le F3R. Pour les F3 il faut regarder du coté des coques alu avant 1990, mais attention les moteurs sont bien spécifiques en cas d'entretien hors standard. Je me souviens avoir vu en pièce un Alfa Novamotor avec les coussinets hors cote standard donc obligation de passer par Pedrazanni. Je resterai donc prudent avec l'achat d'une F3. Il faut bien observé l'état du véhicule, ne pas hésiter à demander à démonter les éléments de carrosserie pour observer le châssis. Concernant la sécurité, un bon châssis tubulaire n'est pas si mauvais que cela. Il est par contre souvent moins "habitable" qu'une coque carbone ou alu. Les grands "gabarits" ont quelquefois du mal a être bien installés. Il faut essayer et pourquoi pas négocier une séance de roulage cool, ne serais-ce que pour vérifier que tout est OK et que l'on est bien installé.

ça confirme l'idée du Racer à moins de 3000 € avec un châssis neuf aux dimensions du pilote, mais on ne sera jamais champion du monde ...snif... mais restera des sous pour aller fêter ça
 

guyecar a écrit:

ça confirme l'idée du Racer à moins de 3000 € avec un châssis neuf aux dimensions du pilote, mais on ne sera jamais champion du monde ...snif... mais restera des sous pour aller fêter ça
 

Enorme, +1

Voici un petit récap de mes recherches :
J'esasye de rester sur des choses simples avec des moteurs connus. Il y a beaucoup d'annonces avec des prix à débattre lais comme j'y connais rien...

1) F. Ford Zetec :
http://www.leboncoin.fr/voitures/580441332.htm?ca=2_s

2) F. Ford Zetec le retour :
http://www.mikadoracing.com/annonces/detail_annonces.php?id_annonce=1728521&categ=7#photo0

3) Formule renault campus (je crois qu'elle est vendue mais c'est surtout pour votre avis qualité/prix/performance) :
http://www.mikadoracing.com/annonces/detail_annonces.php?id_annonce=1704160&categ=7#photo0

5) Entre 20 000 et 25000 il y a beaucoup plus de choix : Norma M20, Bery Es7r etc mais pour débuter je ne pense pas que ce soit raisonnable.

Voila un peu ce que j'ai trouvé dans les très abordables.

Vos avis si vous en avez ?