Racer 500

en restant sur l'idée " racer ", avec un moteur de BMW et boite de 2cv cela irait ?. Je ne sais pas si il y a beaucoup de travail pour adapter le BM avec la boite ou si une simple entretoise suffit.

Le trois roue serait sympas aussi à réaliser mais comme tu dis c'est plus un racer.

J'ai trouvé ces cotes pour le DB voie AV 1220, AR 1020 et empattement 1950.
Le choix de partir sur un modèle comme le DB est fonction des pièce qui sont dans mon garage donc pas de gros investissement dans l'immédiat.

richard.sl a écrit:

Le choix de partir sur un modèle comme le DB est fonction des pièce qui sont dans mon garage donc pas de gros investissement dans l'immédiat.

voila l'explication.
nous avions un debat ouvert sur la faisabilité de la brele, sans prejugé du matos.
IL est clair que si tu as deja tt dans ton garage, ce serait couillon de racheter autre chose

richard si :Je ne sais pas si il y a beaucoup de travail pour adapter le BM avec la boite ou si une simple entretoise suffit.
Le mot ''simple ''entretoise n'est déjà pas facile à faire il faut pouvoir couper cette fameuse entretoise dans une plaque d'alu ou acier après il faut que la queue de boite de 2 cv soit compatible avec l'embrayage aussi bien en diamètre qu'en longueur ou si tu garde le disque de 2cv il faut qu'il aille avec le volant moteur du BM ou faire un mix de volant moteur 2 cv sur le vilebrequin ,je ne veux pas te décourager mais c'est du boulot sérieux et il faut un peu d'outillage ..

qu'est ce que tu a comme pièces et quand à faire un ''Tri Deuche '' je ne sais pas quelle sera l’accueil sur un circuit avec un 3 roues ????? c'est pas une voiture c'est pas une moto c'est pas un side car ,mais c'est un vrai problème
Mais en 4 roues comme le DB tu es dans la puissance des DB de l 'époque ( 35cv) les DB qui roulent actuellement ont des moteurs Tigres 850 cc d'environ 70 cv je crois , je pense pouvoir rencontrer un vrai expert bientôt
Comme disait un de mes anciens patrons ''y a pas de problèmes y a que des solutions ''...... le con
Salut

Resonance 94 a écrit:

richard.sl a écrit:

Le choix de partir sur un modèle comme le DB est fonction des pièce qui sont dans mon garage donc pas de gros investissement dans l'immédiat.

voila l'explication.
nous avions un debat ouvert sur la faisabilité de la brele, sans prejugé du matos.
IL est clair que si tu as deja tt dans ton garage, ce serait couillon de racheter autre chose

 c'est bien les débats, chacun apporte son idée et c'est plutôt constructif  

Voila ce que je pense utiliser pour faire 1/2 train AR, le diamètre intérieure est de 39,7 et l'extérieure est de 48 mm.

Si on garde les 600 mm de large de la partie AR du châssis la longueur du triangle serait de 400 à 450 mm pour une voie de 1020 voir moins.
Un tube en 40 mm x 3 légèrement repris sur qqe cm afin qu'il puisse rentrer dans le moyeux puis soudure, à l'opposé une rotule réglable pour le pincement et une diagonale du moyeux vers le châssis . Sur le tube de 40 mm il y aura l'encrage des amortisseurs, frein hydraulique à tambour.

pour le moteur de BMW je vais voir, dès que je peux relever les cotes. Si c'est vraiment trop compliqué et honnéreu je part sur le 652 cc.

En position AV on peu même supprimer la turbine, les tôles de refroidissement ainsi que l'alternateur 2/3 cv à gagner  
mais c'est sûr cela simplifie pas mal de choses avec un look rétro à 10, 15 cm du sol à voir...

 j'ai oublié le délai de 7 jours pour mettre des photos.

Le DB traction Av. le chassis à longerons ajourés fait 25 kg , pour percer dans du 2 mm d'épaisseur à 50mm et alléger les longerons une scie cloche c'est sufisant ???
La largeur du chassis fait 500mm et le centre de gravité est à 300 mm du sol , comportement trés sousvireur il faut trouver les réglages pour faire glisser un peu l'arriére (pincement /carrossage ) ou pour ceux qui sont allergiques aux traction avant passer le moteur et sa boite en central Arr.

15 cm de garde au sol  pour un engin de piste, c'est ennorme
sur la caterham je suis a un gros 9cm, je passe a 99% partout sans frotter sauf certain dos d'ane particulierement agressif

je pense que tu peux descendre vers ces valeurs pour un usage piste

châssis de DB ,au sujet de la garde au sol pour du circuit les formules ford etc sont à  +- 50mm , avec un  débattement de suspension d'environ 30 mm à l'enfoncement reste 20 mm, prévoir un plancher genre contreplaqué avec renfort en résine ,attention ne pas marquer le goudron les proprios de circuit n'aiment pas ça !!!!! et $$$$$$


Au sujet du caractère sousvireur du DB il faut peut être envisagé un autre train arrière type essieu rigide  et bras de guidage = réactif en virage comme la R 12/ 18 qui pivotais de l’arrière en courbe au lever de pied de l’accélérateur ça éviterais de se vautrer sur la roue avant extérieur avec un moteur poussif  ou faire un montage en central arr. comme les crosscar sur un empattement de  +- 2.00m et voies 1.25m , roues de 135x13 av et 145x 13 arr 45 % de poids avant et 55 % arr.  mais poids très réduit en dessous des 250 kg vide et 350kg chargé
A votre avis quel est le rapport poids/ puissance agréable et gérable par un pilote ''normal et un budget raisonnable (pneus freins etc...)
Un racer 250 kg à vide = 350 kg sur la piste avec 2 cv de 36 cv = 100cv/T ou 9.7 kg/cv  environ 18'' au 0/400 et 33'' au 0/1000m       ----- 50cv =140cv/T ou 7 kg/cv ( moteur de moto 500cc mono ou bicylindre  ) environ  17'' au 0/400 et  30" au 0/100    ------- 70cv  = 200cv/T ou  5 kg/cv ( moteur de moto 600/ 800cc 4 cyl ) 15" au 0/400 et 27.5 " au 0/1000        --- un racer de 320kg en charge et 45 cv (2 cv préparé)  140cv/ T ou 7 kg/cv
Une formule SAE à moteur de moto et construction en tubes ronds  poids de chassis 45 kg + moteur 55 kg + pilote 66 kg = 165 kg   pour 280kg en charge  reste 114 kg pour les suspensions roues freins etc...

Le rapport poid puissance
la perception par le pilote est variable selon son niveau mais aussi par la performance des trains dudit bolide.
Une brele avec 50cv n'aura pas le mem effet qu'une F1 avec 200. bref ca depend de la qualité du chassis.

deux trois exemples pour situé un niveau de perf
un kart cross fait 100cv pour 300kg (limite reglementaire), il est fort possible de descendre, mais la fédé a donné cette limite pour eviter l'escalade financiere
une caterham fait entre 120 et 200 cv (en france) pour en 550 kg. Ils sortent un modele 280cv pour 600kg
honnetement ma cat fait 140cv pour 520kg, c'est tres plaisant et sufisant sur route, mais du fait de l'aero, une (grosse) poignée de cv en sus serait bien venue sur circuit

Le plaisir sur cicuit c'est, a mon avis et pas forcement ds l'ordre
1) maitrisé la bete,
2) mettre la pilule au voisin
3) se faire plaisir

en conclusion je dirais 80cv-100cv serait top, apres faut aussi voir le couple et les courbes

Salut , je viens de trouver une adresse en GB pour des différentiels équipés pour transmission par chaine . Les prix me paraissent très raisonnables
http://www.westwalestrikeshack.co.uk/online-shop.php#!/~/category/id=2358049&offset=0&sort=normal
A plus

Il y a un proverbe qui dit : La puissance n'est rien sans la maitrise    .

Je vais caler à 8 cm pour être entre 5/6 en charge avec le plancher de 10 mm.

Le châssis de la DB est bien travaillé mais je pense rester sur un simple châssis type échelle en 25x25.
J'ai l'impression que les roues AR prenne de l'ouverture à l'enfoncement vus que les ancrages sont oblique ou je me trompe ?.
Perso je vais rester sur une évocation de la DB et dans l'immédiat avec le moteur de la 2cv, ce qui serait bien c'est qu'un autre racer à moteur de moto en position centrale se monte aussi ce qui permettrait de voir les différentes solution apportée.
C'est sûr que l'on peut trouver plus de cv dans un moteur de moto actuel que dans un 652.
Cela marche aussi très bien moteur boite 2cv en position centrale.

Le but 1° que je recherche c'est de faire un " truc " low-cost, avec un style rétro pour faire un peu de circuit en journée club  
Le " racer 500 " me parait bien adapté pour ce que je veux en faire et en plus si il y a une petite poignée de construction de ce style ce serait bien avec le look DB, COOPER et autre  

le dif' trouvé par PBay est à étudier sérieusement pour un cooper replica à chaine quand à richard je suis tout à fait de ton avis ,si tu débute par le 2 cv en central arr . qui sera plus marrant à conduire tu peux changer de moteur est passer à un moteur de moto raisonable d' 'une cinquantaine de Cv  c'est le même encombrement un Honda Transalp c'est peut être pas mal  u un gros mono mais ... avec un démarreur !!! ,les vrais racer 500 d'époque avaient 45 cv maximum avec carburant alcool et mise en route difficile sur bougies chaudes puis bougies froides etc ...
pour construire trés léger la formule SAE est une bonne source d'inspiration
 

Une autre solution c'est une monocoque en poly (comme un bateau) avec un petit bâti tubulaire pour la  suspension,au fait ça pourrais se construire en petite série où sur des moules simples comme les kayaks

a titre d'info (si cela a deja ete dit je m'en excuse) http://panhard.racing.free.fr/?page_id=822
a titre d'info deux, mon pote qui fait des kart cross, va decliner une version piste histoire de voir et accessoirement de s'aligner en course de cote en belgique

une carrosserie poly ! why not, mais il faut quand meme un bati-support pour le les trains, le moteur
et un minimum de rigidité.

Salut ,
Guyecar , pour la coque de kayak , sutout ne pas oublier les dames de nage pour appuyer les rames !!!
Blague à part , Bernard Gironnet dans son 1º bouquin " construire une voiture de course" avait conçu une coque avec 4 tubes ,et 2 couples pris dans un matériau sandwich . Economique et efficace .Ce qui ressort de ton dernier crobard c´est que l´on peux faire un chassis valable pour tous types de motorisations , dans l´esprit racer 500 bien entendu.
Hasta luego amigos

Super croquis  et c'est une bonne base pour un traction AV ou un central avec différentes motorisation

à l'AR en rouge c'est des bras tirés ou c'est le train de la 2cv ?
le diff que PB a trouvé serait parfait pour un mono cylindre.

J'ai ressorti de vielles revue concernant les moteurs 652 et il arrivent à mettre 50cv environ

Bonjour
Les racers 500 intéressent du monde,d’après les contacts du forum ou privés il ressort 2 idées principales soit le" DB Evocation " en traction avant mais à moteur de 2 cv ( 30/ 36cv )peut être un peu amélioré c'est d'ailleurs la puissance d'un DB d'époque , en gardant son loock craquant et ses roues de 145 à 165 x15 n'est ce pas Richard sl.
Soit le Cooper Evocation à moteur de moto en central Arr. ,trés léger ,250 kg, moins de 50 cv en mono ou bi cylindre (les Cooper Jap ou Norton faisaient 45 cv maxi à l'alcool ) transmission par chaine avec ou sans dif' peut être les plus marrants à conduire par un pilote lamda ,pas de moteur ''exotiques'' type R 1 qui nécessitent un super châssis des pneus top et un beau budget , non là aussi petites roues en 135 à 135 x 13 (pneus courants ) disques de freins normaux 160kmh et moins de 30'' au 0/1000 m
ou moteur avant, transmission Arr ,les plus beaux avec le long capot mais plus difficiles à construire et moins racer 500
Dans tous les cas voitures légères transportable sur un plateau de moins de 500 kg chargé ( pas de permis ni assurance ) et tractable par n'importe qu'elle voiture , utilisation loisirs à moins que quelqu'un soit capable d'avoir un passeport technique historique le PTH ?????  
Salut

Très bon résumé et perso même la traction avant me rebute un peu, je privilégierais la simplicité technique de cette solution. En puissance on peut aller à 45 ch avec un Visa sans le rendre fragile. Pour le reste, transport , etc...c'est tout bon.

Perso je pars sur une evocation du cooper, plus joli, plus sympa a piloté, plus scuritaire avec l'arceau au dessus de la tete du pilote, peu etre plus simple a faire aussi, plus interchangeable en terme de motorisation, plus, plus plus et plus  

Grand débat traction arr. contre central arr  les 2 idées sont excellentes et intéressantes à fabriquer . ne pas oublier que beaucoup de pilote sont issus de la traction avant et savent s'en servir ,des préparateurs savent rendre une traction avant  marrante à conduire selon les épures de suspensions etc...
J'ai oublié un bouquin trés bien fait des éditions du palmier c'est  "" DB la renaissance du sport automobile français "" de F Jolly l’explication sur les DB est complète et indispensable .
Un Croquis suite à discussion avec Richard sl  ce ne sont que des bases de réflexion  ,la suspension Arr est inspirée de la Renault 12/ 18 en jouant sur la longueur des bras de réaction elle pivote en virage lorsqu'elle est en appuie
GTM ta GTM est une monocoque en polyester comme les Marcos ,peux tu avoir une idée de l'épaisseur de poly sans la couper en deux !!!!

Quels sont les bons moteurs de motos d'une cinquantaine de cv mono ou bicylindre avec démarreur (pas de 500 xt !) courant sur le marché de l'occaze
Salut

Il me semble que dans tous les cas de figures, traction ou propulsion, l'arceau au-dessus de la tête est indispensable et le respect de la règle de sécurité avec un autre arceau de tableau de bord qui matérialise une ligne passant au-dessus du casque.
Le Racer version 2013 ne peut-être que d'inspiration Racer 500, il ne faut pas jouer les ayatollahs, un peu de sécurité ne fait pas de mal (sans bien sûr tomber dans l'excès).

Nos posts se sont croisés. Non, il est hors de question que je coupe ma GTM !!!   
Plus sérieusement, la coque aux endroits les plus épais et sollicités en torsion fait 8 mm. 
ça fait épais mais il n'y a aucun renfort métallique noyé dans le composite.

Resonance 94 a écrit:

Perso je pars sur une evocation du cooper, plus joli, plus sympa a piloté, plus scuritaire avec l'arceau au dessus de la tete du pilote, peu etre plus simple a faire aussi, plus interchangeable en terme de motorisation, plus, plus plus et plus  

Et pour illustré (rahhhhhh lovely      )
https://lh4.googleusercontent.com/-9Qq0ahaG_Yo/UfPjMzXKWJI/AAAAAAAAJSk/DGhSSE0ZxaU/w229-h571-no/01+racer.jpg

guyecar a écrit:

Bonjour
Les racers 500 intéressent du monde,d’après les contacts du forum ou privés il ressort 2 idées principales soit le" DB Evocation " en traction avant mais à moteur de 2 cv ( 30/ 36cv )peut être un peu amélioré c'est d'ailleurs la puissance d'un DB d'époque , en gardant son loock craquant et ses roues de 145 à 165 x15 n'est ce pas Richard sl.
Soit le Cooper Evocation à moteur de moto en central Arr. ,trés léger ,250 kg, moins de 50 cv en mono ou bi cylindre    (les Cooper Jap ou Norton faisaient 45 cv maxi à l'alcool ) transmission par chaine avec ou sans dif'  peut être les plus marrants à conduire par un pilote lamda ,pas de moteur ''exotiques'' type R 1 qui nécessitent un super châssis des pneus top et un beau budget  , non là aussi petites roues en 135 à 135 x 13 (pneus courants ) disques de freins normaux 160kmh et moins de 30'' au 0/1000 m
ou moteur avant, transmission Arr ,les plus beaux avec le long capot mais plus difficiles à construire et moins racer 500
Dans tous les cas voitures légères transportable sur un plateau de moins de 500 kg chargé ( pas de permis ni assurance ) et tractable par n'importe qu'elle voiture , utilisation loisirs à moins que quelqu'un soit capable d'avoir un passeport technique historique le PTH ?????  
Salut

C'est très très bien résumé et je pense qu'il faut s'en tenir à cela, reste à voir ce qu'il y a comme offre de moteur 500/600 de moto Transalp ?.
 Resonance si tu part sur le COOPER, il y aura aussi sur le DB évocation un arceau pour la sécurité.
Super le document sur la junior, faut que je fouille sur le net  .

Guy, tu craint pas de trop remonter le moteur/boite avec un châssis en tôle pliée de 100mm ( garde au sol 80+ fond plat 15+ châssis 100 = 195 mm ) Demain j'irai faire un calage pour voir ce que cela donne et voir comment seront les cardans.

le moteur passe entre les longerons la largeur du carter inf. doit être d'environ 40 cm (de mémoire ) il reste donc trés bas dans la limite des angles de cardans bien sur
La photo de ''groupe '' des Cooper est très jolie ,va falloir trouver une belle photo de DB pour faire la concurrence ,il faut garder cet aspect de petites voitures , le plus difficile c'est l'arceau à incorporer sans faire cage de gardien de but .
Salut

Ah il y aura bien la façon d'en mettre un discret, sinon je viens de voir la vidéo sur la DB de Pougenq .....super effectivement on vois bien les deux tube qui passent de chaque coté du moteur.

Pour les photos il y en a tellement, la blanche est pas mal .

Oui Guyecar les photos du cooper sont extrement bien faite.
Elles donnent aussi bcp de detail et d'element
le cooper a aussi l'avanatge de l'evolutivité, de l'adaptabilité.
Il y est facile de mettre qusi n'importe quel moteur,voir des moteur de 2pattes et une modificatin du train arriere.
l'angle des cardans risque de ne pas etre optimum, mais au vu du faible kilometrage effectué, le faible poid a emmenener, ils ne seront pas trop sollicité.

concernant les moteurs, mono ou bicylindre, y a du choix des mono 500, 600 ou meme 800 chez suzuki
apres en BI , je serais interessé par le Honda 500 cb, pas mal de qualité
tres solide, leger, refroidissement par air, 58 cv, compact, facile a trouver et a entretenir etc...,
on peux aussi se tourner vers les moteur de moto de cross ou d'enduro, 2t ou 4t, ca envois pas mal

Ne pas oublier un detail avec les moteurs de moto refroidis par air:
Si on les place a l'arriere d'une monoplace il faut absolument amener de l'air frais dessus.
Un moteur refroidi par air est constamment dans un courant d'air sur une moto, ce qui n'est pas du tout le cas sur une auto. Il faut donc prevoir des ecopes judicieusement placees pour devier l'air sur les ailettes des cylindres, voire installer une soufflante (ventilateur).
C'est ce qui etait fait sur les anciennes generations de Porsche afin que le moteur a refroidissement par air puisse justement refroidir et ne pas serrer.
Un moteur, quel qui soit genere autour de 50% de sa puissance en chaleur (c'est enorme).
Par exemple un moteur qui fait 100 chevaux genere dans les 50ch de chaleur.
Et 50ch ca fait 37kW...a comparer par exemple a un petit chauffage electrique d'appartement qui fait au mieux 2kW...

Par exemple un moteur qui fait 100 chevaux genere dans les 50ch de chaleur.
Et 50ch ca fait 37kW...a comparer par exemple a un petit chauffage electrique d'appartement qui fait au mieux 2kW...[/quote]

cet hiver je fait tourner un moteur de 100cv au milieu du salon      

bonjour
cet hiver c'est le racer 500 complet que je met dans le salon ! et tu dormira dedans me répond un voix ......
Sérieusement les racers roulaient souvent sans capot ar. et le fonctionnement à l'alcool évite au moteur de chauffer (contrairement au pilote me répond encore une voix!)

salut