Chassis en tube carré ou rond ?

Hello tout le monde,

je me demandé si c'etais pas plus costaud un chassis tubulaire en tube rond, plutot qu'en tube carré...

Merci de m'eclairé sur cette question

La réalisation est plus complexe en tube rond mais ca c'est un detail pour le moment...

logiquement un tube rond est plus solide qu'un tube carre, il a pas de zone plat, zone de pliage, mais c'est sur que quelqu'un qui maitrise le sujet, et qui pourrait nous eclairer serait interessant je pense

Bonjour,
Je vais essayé de répondre d'un point de vue purement technique...
Pour te dire qui est mieux que l'autre il faut figer un critère, exemple : isomasse, isodimension, isocontrainte, isoprix...
parce que globalement si je prends un tube diamètre 20 et un carré de 20 de coté et épaisseur 1mm pour les deux :
rond :
Surface = 60mm²
Inertie = 2700mm4
Prix 11.5€ le mètre en 25CD4S

carré :
Surface = 76mm²
Inertie = 4585mm4
Prix : 23.55€ le mètre en 25CD4

Donc ton tube carré est 30% plus lourds mais résistera 70% de charge en plus ... mais est aussi plus chère...

et d'un point de vue contrainte, les deux devrait se charger de la même manière sachant que la distance max entre l’extrémité de la pièce et l'axe d'inertie est la même...

Deux point à ajouter :
Le tube carré, je pense, sera plus simple à mettre en position pour assemblage et soudage
Le tube rond na pas de défaut de forme lorsque tu travaillera en "hors plan", donc moins de risque de fissurer sur une arrete...

il faut donc que tu fixe ton critère premier... si tu veux le châssis le plus optimisé, il te faudra du tube rond plus gros pour être aussi résistant que le carré. pour mon exemple d'un tube carré en 20mm de coté il te fraudais un tube rond de 24mm, épaisseur 1mm...14.65€ le mètre, et une surface de 72mm...

En espérant t'avoir éclaire ...

++

Il y a aussi une autre solution.... mixer les 2.

faire la partie principale du chassis en tube carré et faire les annexes en tube rond....

dans ce style là :

http://picasaweb.google.com/gregbaileyedwardscars/Bailey917SalesPics?authkey=Gv1sRgCLqjprOiz-a3Ig&feat=directlink#5566779422406381362

je sais pas si d'un point de vue réglementation tu peux utiliser du carré... ça dépend l'utilité de la voiture...

turbo64100 a écrit:

je sais pas si d'un point de vue réglementation tu peux utiliser du carré... ça dépend l'utilité de la voiture...

pour le chassis en lui même le tube carré est autorisé, par contre, en ce qui concerne l'arceau c'est du rond..
25CD4S en diam 50 pour l'arceau principal si je me souviens bien

Regardez les chassis de kit car anglais, ils sont souvent en tubes carrés ou rectangulaires!!

toujours en 25CD4S?
le tube carré en 25CD4S coût relativement chère...mais bon c'est pas moi qui paye :-)

Juste pour info les châssis des Seven Martin son en tube type serrurier :
roulé soudé genre du 25x25x2 (S235JR) ...


a+ François

je crois que c'est juste pour la partie arceau qu'il faut utiliser du 25CD4s...
En même temps je parle pour les proto type formule...

Je voulais juste dire que c'est pas trop la peine de se casser le porte-monnaie, et que même de la ferraille à
ferrer les ânes ça marche quand-même à notre niveau...

Par contre, je suis plutôt d'accord pour l'arceau, il faut pas déconner avec ça.

a+ François

Ouai enfin tout dépend de ton utilisation, et de l'homologation...
Je réfléchis à construire une monoplace, donc pour moi ce sera 25CD4s sans hésiter, (je ferais quand même un châssis en s235 pour vérifier mes schémas).
Maintenant à toi de voir mais c'est clair que le tube carré en s235 ça ne coûte rien. un revendeur en vends à Toulouse à 1€ le kilo du neuf mais déclassé...

euh.. juste pour apporter ma tite graine,
les tubes ronds sont isotrope-> même resistance dans tout les sens
les tubes carré sont resistant dans deux sens seulement.

vu que dans un châssis il ya des efforts très complexes, le tube rond est plus approprié.

ben nous ca fait 30 piges que l'on utilise du rectangulaire 235 ou équivalent pour nos bassets ,on a jamais eu de blem et il y en a qui tourne encore,et sur un side je raconte pas les contrainte,pas de suspension sur le side tout les virages en glisse

Perso je rejoins BOD,

Du rond semble plus adapté pour la répartition des efforts.
D'ailleurs il suffit de s'inspirer de ce qui se faisait à l'époque, tu verras qu'il n'y avait pas beaucoup de carré dans les monoplaces et protos ou juste pour faire quelques renforts ici et la mais pas pour la structure du chassis.



Pour le tube tu peux prendre une nuance en TU37B ou FE45 . C'est bien moins raide que du 25CD4S mais ça soude mieux (pas de molybdène) et c'est moins coûteux. Attention, d'autre part le 25CD4S est proche du 0.30 en taux de carbone ce qui implique une soudure avec une chauffe bien gérée et un refroidissement lent (TIG obligatoire selon moi). Sinon c'est risque de trempe et bien entendu rupture.
Après, reste à savoir ce que tu souhaites faire avec ton chassis. Si c'est pour du show room et un peu de route franchement du carré doit être bien suffisant. Les GTD 40 ont un chassis en tube carré aussi et ça reste une voiture superbe.

Le seul truc chiant avec le rond c'est qu'il faut se taper toutes les gueules de loups

bod a écrit:

euh.. juste pour apporter ma tite graine,
les tubes ronds sont isotrope-> même resistance dans tout les sens
les tubes carré sont resistant dans deux sens seulement.

vu que dans un châssis il ya des efforts très complexes, le tube rond est plus approprié.

C'est également ce que je pense!!

'me permets d'intervenir modestement..
modestement car vos dénominations et chiffres,là,je ne les connais pas du tout,je suis resté bloqué mentalement aux chassis poutrelles d'avant guerre pour ma future royale..

-les gueules de loup me semblent désuettes,depuis que j'ai appris qu'un tube rond dont l'extrêmité est applatie jusqu'à environ la moitié de son diamétre,et coupée bien d'equerre,(donc on obtient un genre d'ovale),le tout soudé sur un autre tube a 90°,donne (RAIT) la même solidité..

je suis certain que c'est "un peu"moins solide,mais..
je m'interroge..
quelle utilité réelle d'obtenir un chassis aussi complexe que l'avant derniére photo,tellement résistant qu'on pourrait lui mettre sans doute 2000 chevaux au cul????
a quoi peut bien servir une telle monstrueuse rigidité??

quand on sais les chassis d'avant guerre pour des voitures frisant le 200 (la t55 bugatti par exemple ou la royale) avec un chassis tres épais,tres solide,mais restant "souple"..

bon,je n'ai peut-être pas tout bien suivi,mais je me dis que "trop c'est trop"..

question a vous les connaisseurs en acier..

l'on m'a dit que les chassis poutrelles en U d'avant guerre étaient constitué d'acier doux..
(il me semble évident a présent que les termes d'acier doux,demi-dur ou dur sont désuets)

qu'en est il des:
-chassis de gros camions a poutrelles aussi en U;
-des chassis de caravanes grandes ou résidentielles (mobilhomes) aussi en U ???

toutes ces poutrelles en U pour des choses servant a transporter,sont elles du même acier,et qui peut convenir pour ma réplique future?

et in fine,
que puis-je utiliser (type d'acier,se trouve facilement en industrie ou marchand de métaux dans la construction ou non) pour la conception future de mon chassis de royale,

sachant que selon mes petites capacités techniques,je prévois des poutrelles en U refermées ou renforcées en beaucoup d'endroits,ou/et du tube carré..
ce sont les deux solutions que je trouvent raisonnables selon mes connaissances.

une liaison entre le chassis et une structure plus ou moins" autoportante " (donc renforts pour ce tres grand empattement) )n'est pas exclue,sauf..pour la partie centrale,qui est ouverte comme un cabriolet,ce qui demanderait,dans ce dernier cas de figure,des renforts spécifiques a cette utilisation mixte...

exemple d'une des répliques de royale construite pour le film "rébus".



et pssssssst..
je n'immatriculerai sans doute jamais ma royale,sauf si..un jour..des facilités d'homologatrion incroyables deviennent disponibles..
par conséquent,et même immatriculée,je n'ai pas l'intention de dépasser des vitesses de 60 à 80 km/h,cela me semble déja pas mal pour une si grande voiture qui prend la place d'un petit camion sur la route..
(1 m 70 ou 80, sur 6 m)

o

o

comment tu fabrique ton châssis dépend complètement de l'utilisation que tu en attends.
Exemple une voiture qui prends 80km/h, et redescend à 30 en courbe, effectivement un châssis en poutre U est "largement suffisant" sauf si tu prends des U en 20*30...

Mais si tu veux fabriquer un proto piste ou cross que tu va beaucoup solliciter en flexion torsion le mieux est de faire un châssis en tube fermé (meilleur torsion dans le tube).
Après il faut pas oublié qu'il y a d'autre facteur important tel que les reprise des trains av et ar, le montage du moteur, les accessoires...

Si les mec ce casse le c.l à fabriquer des châssis rigide, c'est pas pour rien je pense...

En tout cas bonne remarque, ça alimente le débat...et ca donne des idées

Pour info sur une voiture dite traditionnelle la caisse est autoporteuse et reprends les différents effort, déformation de l'auto, alors que sur un camion (ou une 4l) les effort reste dans la partie plancher (longeron, traverse...)

++

bod a écrit:

euh.. juste pour apporter ma tite graine,
les tubes ronds sont isotrope-> même resistance dans tout les sens
les tubes carré sont resistant dans deux sens seulement.

vu que dans un châssis il ya des efforts très complexes, le tube rond est plus approprié.

Non on ne parle pas d'isotropie pour un tube. Par ailleurs les tubes étant soit extrudés soit roulés puis soudés ou tout autre fabrication, le mode d'obtention modifie les caractéristiques du matériaux qui lui est au départ isotrope... (et encore ce n'est qu'une hypothèse de travail pour nous simplifier la vie même si elle est proche de la réalité).

Un tube aura des caractéristiques identiques: module d'élasticité, résistance dans toutes les directions perpendiculaires à son axe mais qui seront differentes de celles dans la direction de l'axe, en particulier pour les tubes extrudés.

Maintenant pour les calculs et prédéterminations, le plus simple est de prendre les moins bonnes caractéristiques quelles que soit la direction.

bonjour je m'appelle dominig suis breton d'origine mais habite rochefort en belgique. Je souhaite construire ma seven en tubes d'aluminium de 1 pouce collés sur base d'une epave de 1958 2CV
y auraitil qq'un qui a des idees a ce sujet?

bien entendu je souhaite utiliser des plans de dax car rush...

C'est sur...trcer les gueules de loup, c'est pas simple... Quand on fini par avoir ajuster une bonne coupe.... GRRRR... ON EST TROP COURT!!!!!!!!!

Mais pour ceux qui maitrisent à peu près Sketchup, j'ai rédigé un post pour faire des "masters papier" afin de tracer les découpes des tubes...

C'est sûr, il faut modeliser avant. Mais Sketchup n'est pas si compliqué que ça et la version gratuite
Sketchup 8

Voila le post






La découpe des tubes étant un probleme assez courant, je vais creer un sujet, afin que chacun apporte ses lumières...
A plusieurs, on avance...plus

A plus Papatruf

regarde par ici:

gueule de loup

Tout est dans le 1er post, très facile de tracer les gueules de loup

sevenup a écrit:

Pour ajuster deux tubes ronds entre eux voici un programme pour imprimer des gabarits de découpe.

http://www.tonyfoale.com/ allez dans freeware puis chargez tube profile cutting guide

Vous entrez :le diamètre du tube que vous voulez ajuster , son épaisseur, le diamètre du tube sur lequel vous allez souder le premier tube , et l'angle que vont former les deux tubes.
Vous découpez le gabarit , c'est la courbe pleine qu'il faut prendre en compte celle en pointillés correspond à un épaisseur de tube 0.
Vous enroulez le gabarit autour de votre tube et vous tracez la geule de loup sur le tube .
Y'a plus qu'à découper et souder.

Salut.
Sinon il y a un truc simple c'est d'utiliser Tubmiter.
Tu fais ton croquis,tu imprime,tu découpe ton papier,tu place sur ton tube et tu trace.
Aprés c'est en avant la scie la meuleuse et la lime.

salut à tous, je fais le déterrage en remontant ce post :

ayant plusieurs fun boosts à restaurer, et certains dont les tubes inférieurs arrières ont pris cher

je me pose la question si les remplacer par du tube carré en par ex 30 x 30 x 3 au lieu de tube rond 30 x 2 pourrait passer ? car ça m'éviterait de devoir refaire des gueules de loup partout à des endroits pas possibles

les voitures rouleront pas en slicks mais en semi slicks

je vous mets les photos des tubes que j'aimerais remplacer par des carrés (c'est un exemple sur un châssis quasi neuf car j'ai pas pris de photos de ceux à restaurer)

merci d'avance à tout ceux qui pourront me donner leur avis

Pourquoi pas ? Si tu soignes les coupes et les liaisons et bien sûr les soudures, je ne vois pas de problème majeur.
J'ai une Funyo, le chassis est tubulaire et les tubes de section carrée et circulaire cohabitent. La rigidité est excellente bien que le moteur soit beaucoup plus lourd qu'un de moto, les voies sont larges donc les contraintes sont assez élevées.

Salut GTM et merci pour ta réponse, ok, super cool si je peux faire ça parce que ça va largement me faciliter la vie,

je pense utiliser du tube carré sans soudure étiré en tu37b étant donné que le châssis est en tu37b à là base je crois que maintenant ça s'appelle du E235

les tubes ronds sont en 30x1,5

est-ce que du 30x30x2,5 peut aller ? https://www.brr.ch/fr/item/tubes-sans-soudurecarresetires-a-froid/51100300000300000250

faut il plus épais ou moins épais ? ou c'est égal ? sachant que c'est pas pour de la compétition donc si c'est un peu plus lourd c'est pas grave ...

comment faire aussi en cas de choc pour que ça soit plutôt les pattes de fixations des triangles qui se brisent plutôt que vriller le châssis (même si il y'a toujours un risque je sais bien mais bon)

mes portes moyeux seront en acier donc ça fera pas fusible ... sinon utiliser des portes moyeux alu ?

Certains buggy " terre " sont aussi mixtes : carré pour le châssis "bas" et tube rond pour la cage , c'est par exemple le cas de mon buggy rouge ( celui que j'ai transformé en 4x4)

tu ne peux pas t'arranger pour que ce soit plutôt le triangle qui dégage? c'est plus simple que de réaligner les pattes et les ressouder sur le châssis...