le vrai prix d'une CG "ORIGINAL"

Salut,
Tu peux penser ce que tu veux, je ne suis peut être pas impartial puisque XDG est mon neveu mais en tout cas cette histoire est vrai de vrai je te le confirme pour avoir reçu tous les messages en double au fur et à mesure.
Mais que peut on faire d'un véhicule avec une CG en RSV 2 fois plus chère que le prix du véhicule et ce d'autant plus que pour récupérer une CG valide il faut lors de la réparation un suivi d'expert permanent.
2 solutions :
soit lors du rachat la CG n'est déjà plus en RSV pour une raison que j'ignore
soit le professionnel qui a racheté cette épave à une possibilité d'annuler le RSV sans suivi d'expert ou un expert accepte de validé une pseudo réparation.
Dans tous les cas il y a un gros problème.
Je vous laisse méditer sur ces fameuses CG de Suzuki 4x4 mais sachez qu'il existe du coté d'ALES un professionnel très intéressé.
A+
Yves D.

XDG a écrit:

Dernier rebondissement!!!!!!!!!!
Et oui, entre mon dernier message et maintenant, 4 nouvelles offres envoyé par fax dont une un peu plus élévée!!!
C'est une société d'ALES (30) qui remporte l'enchère à 3767€ très exactement pour le rachat de cette voiture!!!!

Ils sont fou à Ales, mettre autant de sous pour restaurer un Samurai de 86
Bref, il faudrait quand même qu'on m'explique de ce qu'il vont en faire de ce Samurai "ORIGINAL"

Je peux pas écrire le reste du SMS sur le forum, je vais me faire reprendre par Gagat ou Troll,


XDG

Tu es vraiment sur que la voiture est tombée de la remorque et qu'on te prends pas pour un imbécile?

Tout cela est impossible, et dans le circuit, assureur, assuré, expert, réparateur, épaviste, acheteur de la voiture avant sinistre, il y a surement un "faisant" (comme dit Daniel).

Car ça ne marche pas comme ça.

Aujourd'hui, toutes les compagnies d'assurances passent des contrats cadres d'acquisition par adjudication des" épaves" RSV moyennant un taux forfaitaire de la valeur vénale du véhicule selon sa classe et quelque soit la nature des dommages.

Pour sortir un véhicule de cette procédure, l'expert doit motiver sa décision et faire appel à" l'expert conseil" de la compagnie, qui en général remet tout le monde dans les clous très vite.

Je passe bien sur, sur l'impossibilité d'obtenir le rapport de réparation en pièces neuves justifiées, destiné à lever l'opposition au transfert de mutation de la carte grise en préfecture.

Envoies moi par MP les documents qui t'ont été fournis, et je ferai vérifié tout ça.

A plus,

Frantz

Salut Frantz,
Je sais pas si tu te rappelle de nous mais on été passé te voir il y plus d'un an avec mon neveu chez toi à Nice.
Je ne pense pas qu'il te fournira plus de renseignements car là n'est pas le problème mais je te certifie que l'histoire est exacte.
De toute façon il a raté cette CG et le regrette amèrement, et sans vouloir polémiquer cette histoire confirme qu'il est possible d'utiliser ce genre de CG puisque des professionnels ne se gênent pas pour le faire.
A+
Yves D.

Attention, Je ne peux pas vous garantir que la voiture à été vendue en RSV.L'expert au début l'a mis en RSV.
Personnellement, les réparations évaluées par l'expert à 2700€ au tout début du dossier indiquerai que c'est inférieure à la valeure de vente aujourd'hui et du coup je ne vois plus du tout la justification du RSV mais bon, moi je ne suis pas spécialiste .

Le plus drôle, c'est que si j'étais allé chercher cette pu.... de voiture moi même jeudi soir dernier, on aurait pas eut toute cette histoire...et j'aurais un Samurai "ORIGINAL"avec CT OK dans mon garage

Je précise que tout ce que je vous raconte est le récit des SMS que je reçois du vendeur.
Ce n'est pas prouver la véracité de mes dires, mais voici quand même la copie de son dernier sms de se soir.(j'ai laissé le "parlé"SMS")

Merci.mais je me dit que si j'avai pas accepté l'offre aujourd'hui, j'aurais peu etre eu 5 ou 6000€!(je rigole!,tu m'as déjà fais gagné 3000€ de plus que si je te l'avais vendu entier et la il est vendu en épave! trop drole la vie des fois! merci encore.

Petit message pour 356 Apal,
Je ne te connais pas, tu ne me connais pas mais je peux te garantir que ce n'est pas du pipo, je ne vois vraiment pas ce que j'aurai a y gagner, je poste sur Kit-car quand vraiment ca me semble important, quand je pense que ca peut rendre service mais surement pas pour me faire mousser...
Dernière chose,la copine du Vendeur t'entendrai(c'est elle qui conduisait le samurai lors de l'accident), ca ne la ferai pas rire du tout, elle porte encore aujourd'hui la minerve qu'elle a depuis l'accident!!! Se faire pousser par un semi remorque lorsqu'on rentre sur une autoroute à 70 km/h c'est tous sauf drôle!! Le chauffeur du camion était entrain de régler son GPS!!!!

Je ne remet pas en doute tes propos, quand je dis pipo je pense à ce que te dit le vendeur pas à toi.

Salut à tous,
Effectivement puisque le prix d'achat dépasse le prix de réparation du véhicule, il est fort possible que la CG ne soit plus en RSV.
A+
Yves D.

alors la il est en vga

C'est la gendarmerie lors du constat d'accident qui décide ou non de mettre la CG en VGA, ce qui ne semble pas avoir été le cas. Quant au RSV la réparation doit être suivie par un expert, soit. Je vous trouve bien naïfs, des experts arangeants ça existe. Il y en a de temps à autres qui se font interdire d'exercer leur métier, ce n'est pas par hasard. C'est même arrivé à celui qui écrivait une rubrique dans un magazine de voitures anciennes bien connu! D'autre part même avec un expert impartial que va t'il trouver à dire lorsque la CG mod aura été transférée sur le kit-car qui va bien? A t'il un moyen de se procurer la feuille des mines établie il y a plus de 20 ans lors d'une RTI? Va t'il seulement penser à le faire? Perdre du temps pour ça? Et cette feuille des mines existe t'elle encore alors que les archives ne sont conservées que 10 ans par les Drire?

Tout ceci démontre à quel point une refonte des procédures de réception à titre isolée est nécessaire. Une homologation faite de manière responsable, basée sur la technique et non un dossier administratif par les Drire rendrait inutile ce genre de combine.

Gilles

Ford32 a écrit:

C'est la gendarmerie lors du constat d'accident qui décide ou non de mettre la CG en VGA, ce qui ne semble pas avoir été le cas. Quant au RSV la réparation doit être suivie par un expert, soit. Je vous trouve bien naïfs, des experts arangeants ça existe. Il y en a de temps à autres qui se font interdire d'exercer leur métier, ce n'est pas par hasard. C'est même arrivé à celui qui écrivait une rubrique dans un magazine de voitures anciennes bien connu! D'autre part même avec un expert impartial que va t'il trouver à dire lorsque la CG mod aura été transférée sur le kit-car qui va bien? A t'il un moyen de se procurer la feuille des mines établie il y a plus de 20 ans lors d'une RTI? Va t'il seulement penser à le faire? Perdre du temps pour ça? Et cette feuille des mines existe t'elle encore alors que les archives ne sont conservées que 10 ans par les Drire?

Tout ceci démontre à quel point une refonte des procédures de réception à titre isolée est nécessaire. Une homologation faite de manière responsable, basée sur la technique et non un dossier administratif par les Drire rendrait inutile ce genre de combine.

Gilles

En fait pour etre précis le vendeur a fourni avec la CG le papier de la DRIRE, mais concerne t'il le passage de la RTI ou la Modif de CTTE a CABR, je n'en ai aucune idée???

il sagit du fameux barré rouge ! ce qui serait intéressant effectivement c'est de savoir exactement ce qui est mentionné dessus, car c'est par rapport à ces informations que le véhicule doit être conforme.
Dans le cas d'une homologation par type (comme c'est le cas pour la plupart des voitures), ces informations sont référencées par le constructeur, et relatives au numéro de type indiqué sur la CG
pour les types originaux, ce document est attaché à chaque véhicule réceptionné, et doit être possédé, en plus du titre de circulation qu'est la CG...

Je suis toujours étonné de vous voir parler ouvertement, sur un forum excessible à tous (donc il n'y pas que des passionés de kitcar) de vos petites magouilles pour faire de fausses CG. Surtout lorqu'en plus des professionnels vous répètent que cela ne marchera pas et que ce n'est pas légale. Si vous croyez être bien protègés derrière un pseudo, vous êtes vraiement candides. :2:

Il n'a jamais était question de magouille, le titre du post est assez clair, combien vaut un CG type Original?
Mais tu dois avoir raison, le Proffessionnel qui a acheté cette voiture doit surement réparer le Samuraï, j'en suis convaincu!!

Si toute cette histoire est vraie depuis le début, le "professionel" qui a racheté l'épave va peut-être monter un véhicule de l'espace qui aura l'air d'être légal de prime abord, il n'en restera pas moins que le jour où il y a un pépin grave le propriétaire se retrouvera dans une merde monstre.

pour répondre à tanto66:

rien n'est illégal, puiqu'il existe un pays européen ( l'angleterre ) ou l'immatriculation des véhicules 'originaux' est possible, et à toute attaque sur la légalité , il y a le droit communautaire européen sur la non entrave à la circulation des biens ainsi que la préhéminence communautaire qui te protège.
C'est pas très clair ni certainement compréhensible par notre maréchaussée, mais si d'aventure ils te faisaient des ennuis, tu peux toujurs leur opposer les arguments ci-dessus . Je ne dis pas que cela sera simple, mais il faut savoir qu'en tel cas tu auras toujours raison devant une cour de justice européenne.
Parler d'obtenir un papier que l'on ne veut pas te donner, pour cause de bloquage anti-préheminence communautaire de ton pays ( par ex la France ) , tu pourras toujours avoir gain de cause en prouvant ( c'est facile ce n'est pas les témoins qui manquent ) que l'administration chargée de la délivrance du bon papier à outrepasser ses droits en ne respectant pas le droit communautaire et donc si tu as magouiller en fait c'est de leur faute

ATTENTION IMPORTANT : il a quand même un condition sinequanon c'est d'avoir le papier de refus de la Drire, donc avoir envoyé une demande en bonne et due forme en recommandé avec AR )

Vends carte grise,

Marque: sans
type: original
2 pl
ES
9ch
date 010159


Me contacter par MP


Frantz

shamrock73 a écrit:

pour répondre à tanto66:

rien n'est illégal, puiqu'il existe un pays européen ( l'angleterre ) ou l'immatriculation des véhicules 'originaux' est possible.../...

ATTENTION IMPORTANT : il a quand même un condition sinequanon c'est d'avoir le papier de refus de la Drire, donc avoir envoyé une demande en bonne et due forme en recommandé avec AR )

Allez, on continue les aneries !

Effectivement en Angleterre tu peux fabriquer des véhicules originaux, mais tu n'as pas l'autorisation de mélanger la CG du véhicule original 1 avec le chassis du véhicule 2... donc même là-bas c'est illégal. Et quand bien même, que sur Mars ou à Tombouctou tu puisses faire tout et n'importe quoi avec ta vie (et celle des autres par la même occasion), en France c'est illégal de faire rouler une trapanelle à explosion nucléaire avec la CG d'un samourai inconnu !

Si la DRIRE refuse ton véhicule c'est que ton véhicule n'est pas aux normes (draconienne peut-être), les PGO qui sont de l'artisanat arrivent à passer à la DRIRE sans avoir besoin de CG bidon !!

HenriCarine a écrit:

Si la DRIRE refuse ton véhicule c'est que ton véhicule n'est pas aux normes (draconienne peut-être), les PGO qui sont de l'artisanat arrivent à passer à la DRIRE sans avoir besoin de CG bidon !!

C'est pas si simple, même si ton véhicule est aux normes actuelles, si tu l'a fait toi même et que tu n'es pas un constructeur la DRIRE n'en voudra pas....c'est là qu'est la difference avec les anglais, labàs ils ne font pas de difference entre montage par un pro ou un particulier, ils sont pragmatiques, ils jugent la voiture pas la personne qui l'a construite.
Le kitcar en France homologué fait maison est une utopie...........la preuve, personne n'a homologué un kitcar sur ce forum à part un pro : Scobra.

Impossible mais possible : LOL

Salut,

Lorsque je me suis lancer dans la création de mon KitCar j'étais parti sur un Kit de Westfield à moteur Mazda, coût de l'ensemble environ 12.000€(kit homologué en Angleterre & Allemagne).
Je me renseigne auprès de la DRIRE pour l’homologation et prend contact avec l'UTAC. Bilan : + de 10.000€ de test en tout genre ce qui double le prix du Kit pour la réalisation d'une réplique de Seven sur base de pièces de grande serie.

Tout cela pour dire qu'il est possible de fabriquer et d’homologuer en toute l’égalité son auto en France, contrairement aux idées reçues mais le prix des essais UTAC étant exorbitant la plupart des gens abandonnent la légalité au profit de recettes plus au moins douteuses.

Dans les recettes douteuses les plus connues on trouve effectivement les CG type ORIGINAL, les CG Collections, les immatriculations en Angleterre, les complaisances auprès du service carte grise pour l’ajout de la mention MODIFIE sur la CG de la voiture donneuse, le passage par la Suisse et bien d’autres encore.

Bonnes réflexions.
A+
Yves D.

YDG a écrit:

Salut,



Dans les recettes douteuses les plus connues on trouve effectivement les CG type ORIGINAL, les CG Collections, les immatriculations en Angleterre, les complaisances auprès du service carte grise pour l’ajout de la mention MODIFIE sur la CG de la voiture donneuse, le passage par la Suisse et bien d’autres encore.

Bonnes réflexions.
A+
Yves D.

Tu vois XDG même ton oncle YDG te confirme la non légalité de l'achat d'une CG type original, d'ou le non sens de la question "Quel est le prix d'une CG original". Prends exemple sur la sâgesse de ton oncle, qui a payé +de 10000€ pour avoir son Kitcar homologué avec une vraie CG.

Tanto66 a écrit:

Tu vois XDG même ton oncle YDG te confirme la non légalité de l'achat d'une CG type original, d'ou le non sens de la question "Quel est le prix d'une CG original". Prends exemple sur la sâgesse de ton oncle, qui a payé +de 10000€ pour avoir son Kitcar homologué avec une vraie CG.

Salut Tanto66
Je pense que tu n'as pas bien compris :
Tout d'abord il n'est pas question que je paye 10.000€ pour une CG, dans le cas d'une Seven like autant en acheter une en règle.
Ensuite le titre est : "quel est le prix d'une CG Originale", la réponse est : 3700€ maxi.
Xavier n'a jamais dit qu'il ferai une autre auto avec cette CG mais on comptait tout simplement recarrosser le Suzuki et ça c'est possible avec ce type de CG.
Je pense que maintenant tout est clair.
A+
Yves D.

XDG a écrit:

Bonjour a tous,je n'ecris pas souvent sur Kit même si je lis la pluspart des posts mais ce coup ci, je tiens à vous raconter simplement la mésaventure dont je viens d’être victime, l’histoire s’est déroulée sur 7 jours non sans stress, je vous laisse en tirer les conclusions ……

Jeudi dernier, je réponds à une annonce prise sur le net d’un Suzuki Samurai à vendre (en pas très bon état d’après la photo), j’appelle le vendeur, je discute avec lui de l’état du véhicule et on se met d’accord sur 700€ , il me précise qu’il est de 1986 (Sachant que les Samurai de 86-87 sont susceptibles d’avoir la fameuse CG « ORIGINAL » ) je lui demande à tout hasard si la sienne en est une et oh miracle s’est effectivement une Type ORIGINAL Marque SANS. Il me précise que c’est une 4 places CAB avec mention MOD.
Je vous passe le sourire que j’ai au bout du tél. reprends mais esprits et lui confirme que je lui achète, il se propose de me ramener le véhicule (il est à 90km de chez moi), tout est OK, Le RV est pris pour samedi AM 16H00. Arrive 17H00 à l’horloge et toujours pas de 4x4 en vue, j’appelle le proprio qui m’annonce qu’il vient d’avoir un accident non responsable sur le trajet (avec un camion), roue avant droite arrachée, remorquage (il est sur l’autoroute !!) jusqu'à un garagiste et constat avec le chauffeur du camion.
C’est maintenant que ca se gâte pour moi, comme vous vous en doutez, l’expert passe pour faire un devis des réparations, il fixe le montant à 2700€ et déclare donc la voiture en RSV (Réparations Supérieure à la Valeur Du Véhicule).Le proprio est un peu dégouté et demande à l’expert combien il va tirer de l’Epave , celui-ci lui dis pas grand-chose et lui demande quand même de lui montrer sa CG. Voyant la dite CG, un sourire lui viens aux lèvres (un peu le même que celui que j’avais eut 4 jours auparavant !!) et lui rétorque « ah là ça change tout, c’est votre carton qui coute bonbon !! » « Bougez pas, on va mettre en ligne mon rapport (sorte d’appel d’offre réservez au professionnel) et les retours ne se font pas attendre 1/2heure après, il a déjà une offre à 1700€.Le vendeur dis à l’expert moi ça me va je leur laisse à se prix là (pour lui il faisait déjà un bénef. De 1000€ sur le prix de vente de départ !!).
Réponse de l’Expert : Non non non surtout pas, votre CG vaut beaucoup plus, gardez le pour vous mais vous allez avoir une offre d'une société à Ales dans pas longtemps, ils sont à la recherche de se genre de CG !!!!!
Conclusions :
_ J’ai raté une belle occasion d’avoir une CG pour pouvoir rouler avec une réplique en toute légalité (sans avoir à débourser 15000 € !!)
_Les CG Type « ORIGINALE » des Samurai peuvent finalement peut etre servir à régulariser des répliques d'ou leur prix !!
_Le propriétaire qui pensait avoir tout perdu avec l’accident va surement récupérer 3 à 4x plus que ce qu’il espérait !!

PS : Pas la peine de me dire que j’aurais du aller chercher la voiture moi-même je le sais et je m’en mords assez les doigts aujourd’hui !!!!!

Je vous tiendrai au courant à savoir à quel prix finalement elle a était racheté...
Dernières nouvelles (par SMS de ce matin il y a 1 minute) les enchères sont actuellement à 2750€ mais il n’a pas encore l’offre d’Ales …à suivre…
Dernièrement une offre à 2400€ d'une autre société

Oui tout à fais il voulait remettre en état le 4x4. Appellez moi jambon aussi!!!

:1: Lire les lignes en rouges, pour ceux qui sont bêtes comme moi.

Excuse moi Tanto66,mais tu comprends vraiment rien.
Je voulais acheter cette voiture pour faire une Replique de Simca 8 "coupé le mans" sur base Samurai.Je preferai avoir une CG type "ORIGINAL" pour faire se genre de modification sur le samurai d'origine d'ou mon interet pour cette annonce!!!!Ma réplique aurait eut le chassis, les trains roulants le moteur-boite d'origine, avec une carrosserie faite maison (inspirée de la methode Frantz) .

L'étude est finie, réalisée sur CATIA en ce qui concerne l'integration de la mécanique ainsi que la carrosserie.....

Je peux même vous mettre des JPG de se que j'avance si ca vous interresse!!!
A+

Tanto66,
J'ai pas l'habitude de me mettre en colère sur les forums que je fréquente mais là tu me les brises à chercher des histoires partout, le monsieur te dit que c'est pour recarrosser le Suzuki qui été en état avant l'accident au prix de 700€, pas pour faire une Seven ou une 356.
J'ai l'impression que tu est un peu borné à moins que tu sois vraiment bourin, si c'est pas indiscret on peux connaitre tes réalisations et le type de CG que tu utilises.
Va plutôt voir du coté du professionnel qui a racheté la CG 3700€ pour un 4x4 accidenté et lache nous Merci.
A+
Yves D.

...

Salut Stupido,
Je pense que tu as tout à fait raison.
A+
Yves D.

et qui ce trouve à Ales (30) à par OGP

...

hum, moi j'ai jamais rien parlé de mélangé ceci ou cela , je ne connaissais pas le truc du samourai c'est assez cocasse qu'il puisse y avoir un loup pareil

Bien étrange histoire...lol
Alors soit le gars etait assuré tous risque ou bien au tiers et accident non responsable.
Auquel cas l'assureur indemnise sur une base argus ( pour faire simple) ou pris du marché véhicule en bon état...
Comme le souligne Frantz , les assureurs ont des contrats de reprise pour les Vehicules accidentées....De plus l'expert roule pour l'assureur et non l'assurée. C'est lui qui estime le montant des travaux .L'assureur au vue du rapport de l'expert decidera du montant a indemniser a l'assuré. Don c s'il y avait uneplus value a faire sur la vente de l'epave , elle serait pour l'assureur...