quelle base moderne pour une 356?

voila voila mon projet de 356 se profile de plus en plus, je souhaites réaliser une évocation de la 356 (comprenez ici donc pas une réplique 100% proche d'une vraie et parfaitement fidèle aux courbes de notre chère 356 mais plutôt une coque polyester de 356 reposant sur une base moderne autre que la cox).

Bien que l'investissement en temps, en efforts et en roro soit quand même assez élevé, j'aime l'idée du challenge technique que ça représente

Maintenant que j'ai trouvé ma coque, je me pose la question de la base. L'idée générale est de ne pas trop dénaturer la forme de la coque donc il faudrait une base aux dimensions proche en longueur, largeur, hauteur, entraxe et porte a faux d'une 356 ... et pourquoi pas même avec le moteur a l'avant.

voici mes idées pour la base, avez vous d'autres idées?
- MG tf
- fiat barchetta
- mazda miata
- audi tt roadster

Je suis bien sur conscient que la baie de pare brise ne sera jamais proche de la verticalité d'une 356 d'origine mais pas le choix la modif est trop structurelle pour y toucher

petit lien pour info d'une 356 sur base miata aux US: https://www.rcnmag.com/garage/miata-based-356-speedster

Le bossage sur le capot pour masquer le moteur avant de la Miata est horrible.
Je pense qu´une MG TF se prêtera mieux au projet , avec son moteur central arriere. A voir avec les dimensions si ça cadre ?
Projet bien sympa.

moi je pense a une brouette a 2 roues

scobra a écrit:

moi je pense a une brouette a 2 roues

+1 .....ou alors un mini tracteur

pbay.motors a écrit:

Le bossage sur le capot pour masquer le moteur avant de la Miata est horrible.
Je pense qu´une MG TF se prêtera mieux au projet , avec son moteur central arriere. A voir avec les dimensions si ça cadre ?
Projet bien sympa.

En effet le bossage est tres moche, je pense qu'il sert en fait a l'aeration du moteur vu qu'il n'y pas de grille en partie basse de la 356

Un petit tracteur non mais je pensais aussi a une mini cabrio ... c'est un petit 2+2, le pare brise est court et vertical et il y a les phares ronds a l'avant suffirait de les recuperer et de les monter sur la coque avant ... et en version cooper S bin ya un moteur qd meme

le pbs c est que cela n a plus rien ni du design ni le son absolument rien d une 356 qui a une moteur flat arriere refroidi par air ..... oui hormis la cox je ne vois rien qui permette une repro avec un grain du caractére de l originale
....

toutes les bases a moteur avant me semblent être une très mauvaise idée
pour moi les versions intéressantes sont
la MGTF
la TOYOTA MR2
la LOTUS ELISE
et pourquoi pas un BOXTER PORSCHE premier modèle:D

enfin ce n est que mon avis
Yves

les stroumfs a écrit:

le pbs c est que cela n a plus rien ni du design ni le son absolument rien d une 356 qui a une moteur flat arriere refroidi par air ..... oui hormis la cox je ne vois rien qui permette une repro avec un grain du caractére de l originale
....

oui c'est vrai, rien ne sera jamais plus proche d'une 356 qu'une cox, c'est pour ca que je parle d'une evocation et non d'une replique parfaite, un peu a la sauce PGO cevennes quoi.

STOK51 a écrit:

toutes les bases a moteur avant me semblent être une très mauvaise idée
pour moi les versions intéressantes sont
la MGTF
la TOYOTA MR2
la LOTUS ELISE
et pourquoi pas un BOXTER PORSCHE premier modèle:D

enfin ce n est que mon avis
Yves

ha j'avais oublié la toyota ... pas bete ca

par contre la elise et la boxster sont des bases trop chère a mon avis.
quelques uns ont tenté avec une boxster au final la prix de revient est enorme et le resultat est plus ou moins beau (surtout que la boxster est bcp plus longue et large que la 356):

http://iconicautobody.com/
https://starkespeedster.com/

Je ploussoie avec Stok51.

Quel est l'intérêt d'essayer de réinventer la roue avec le 356...?
Il y a déjà des châssis à moteur arrière à porte-à-faux existant.
Ou prendre, le Porsche Boxster qui a déjà été adapté à cette carrosserie.

Et quitte à mettre le moteur en central, autant partir sur une évocation de  550.

là encore une des premières versions de Porsche Boxster me semble plus légitime qu'une Toyota ou qu'une Mg.
Même si le gabarit du premier est un peu en contradiction avec celui de la 550 originale.

Modifier ce genre de châssis stock reste quand même assez difficile... Ce n'est pas un tubulaire avec plein d'espace et de l'acier épais, qui se prête à épouser n'importe quel peaux en fibre.


il faut aussi penser à l'homologation et là encore toutes les mécaniques ne se valent pas...

SETHalpine a écrit:

Je ploussoie avec Stok51.

Quel est l'intérêt d'essayer de réinventer la roue avec le 356...?
Il y a déjà des châssis à moteur arrière à porte-à-faux existant.
Ou prendre, le Porsche Boxster qui a déjà été adapté à cette carrosserie.

oui oui je sais tout ça, les boxster sont au final des incarnations moderne de la speedster.
mon idée première est de créer quelque chose que j'aime de mes mains, et de réussir a obtenir au final un véhicule aux formes proche de la 356 (que j'adore) sur une base moderne qui me permettrait de rouler sans se soucier de la tenue de route, du freinage, ou encore de la fiabilité générale mais aussi de la sécurité passive car j'avoue que je ne serait pas rassuré de rouler dans une caisse de tubes soudés avec pour seule protection une coque poly.

Finalement c'est l'idée qu'a eu PGO avec sa cevennes sauf que je veux créer cette voiture de moi même

Le Boxster concept était plus petit, ses flancs moins massifs que ceux du modèle commercialisé.
Bien plus proche du 550 en termes de style, alors, oui...C'est une grosse base pour un 356

Mais tout est faisable, même si clairement l'un des fabricants dont tu as posté les liens a moins bien réussi que l'autre.
J'aurais réduit le porte à faux arrière quite à perdre des lignes originelles

https://www.4legend.com/2018/porsche-boxster-concept-de-1993-le-concept-qui-sauva-porsche/





Si ton but est de faire une pure 356, l'empattement de la MGF est le mieux avec 236cm, 986: 241cm, la Toy est trop longue avec 245...
Si tu veux t'inspirer et faire une évocation..Là, c'est différent

A moins de 6000€, tu as des Boxster avec des pièces à revendre pour faire baisser le prix d'achat. Un intérieur légitime, une bonne base pour un bon dessinateur.(meilleur que celui de PGO)

http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/boxster.html%3Fslider_prix%3D1%7C6000




en fait, sur un Boxster, il ne faut pas faire une 356, mais plus une évo de 356 america.




https://www.4legend.com/2018/porsche-boxster-concept-de-1993-le-concept-qui-sauva-porsche/

SETHalpine a écrit:

Le Boxster concept était plus petit, ses flancs moins massifs que ceux du modèle commercialisé.
Bien plus proche du 550 en termes de style, alors, oui...C'est une grosse base pour un 356

Mais tout est faisable, même si clairement l'un des fabricants dont tu as posté les liens a moins bien réussi que l'autre.
J'aurais réduit le porte à faux arrière quite à perdre des lignes originelles

....

Merci de toutes ces précieuses info SETH ... j'en ai profité pour regarder tes créations elles sont très sympas et ya du boulot

Perso si j'avais a monter une telle replique je partirais sur un chassis vw avec un 6 cylindres corvair

bien sur ce n'est que mon avis .

chacun fait avec ses moyens et ses envies .

tant qu a faire avec un châssis VW et un 6 cylindres Corvair je ferais une 904
voire une 906
mais on sort du sujet

STOK51 a écrit:

tant qu a faire avec un châssis VW et un 6 cylindres Corvair je ferais une 904  

PAULO a écrit:

Perso si j'avais a monter une telle replique je partirais sur un chassis vw avec un  6 cylindres corvair

bien sur ce n'est que mon avis .

chacun fait avec ses moyens et ses envies .  

Bonjour l'homologation avec ca

Il faut oser couper beaucoup, mais je pense que ça reste une excellente base
comme pour cette Coccinelle.
http://www.bugster.at/_produktion/default.html

Là, c'est une version plus récente, mais juste pour montrer que je déplacerai les échappements/catalyseur au-dessus de la boite afin de supprimer l'excédent de porte à faux.

L'essentiel étant de dessiner un dessin en harmonie avec l'empattement.

Mais , tu as tout: une capote, un moteur qui peut-être remplacé par une déclinaison plus moderne ( si ta Dreal te demandait un Euro 6d...)

SETHalpine a écrit:

Là, c'est une version plus récente, mais juste pour montrer que je déplacerai les échappements/catalyseur au-dessus de la boite afin de supprimer l'excédent de porte à faux.

L'essentiel étant de dessiner un dessin en harmonie avec l'empattement.

Mais , tu as tout: une capote, un moteur qui peut-être remplacé par une déclinaison plus moderne ( si ta Dreal te demandait un Euro 6d...)

c'est sur la base est bien et c'est deja une porsche mais ca me generait de couper une boxster qd meme et je trouve le parebrise beaucoup trop incliné vers l'arriere ce qui serait vraiment disgracieux pour la 356

Pour ma part, ce serait châssis et moteur VW... pas d'esprit "PGO"...

Mais je respecte tous les choix.

C'est quoi l'idée ? Rouler avec cg de la donneuse ? Ou carrément passer une RTI ?

Une voiture, c'est que l'acier et 4 roues...Une fois quand on a commencé à la découper...
Il y a des Boxster bon marché, et certains avec un petit choc, ferai tout aussi bien l'affaire si tu as des scrupules.
De même le pare-brise, rien ne t'oblige à le garder...Tu peux très bien l'échanger contre celui d'une 356...
Effectivement, l'homologation ou pas, est aussi le paramètre à ne pas négliger...Entre RTI carrosserie modifiée ou RTi complète, on ne discute plus de la même chose
Et se rapprocher de sa Dreal pour voir ce qui est possible, permet de prendre les bonnes directions
S'amener avec un vieux châssis et un vieux moteur et dire qu'il y a que la carrosserie de changée, ça sera à la bonne volonté de ta Dreal d'apprécier à quelle sauce, ils vont te manger...
Et je pense qu'il vaut mieux dès le départ oublier tout ce qui n'a pas l'injection, l'ABS.

Et la carrosserie? Tu dis l'avoir trouvée, t'es conscient qu'il faudra aussi découper dans le lard à ce niveau...
Et qu'un dessin ne se modifie pas à la légère.

Une 986, c'est une Porsche, un peu rabaissée, des roulettes moins larges, des porte à faux amputés, et là tu commences à être bien.Et là, ta coque de 356, tu peux commencer à la centrer en commençant par la découper et à la placer aux 4 coins...Et là, c'est le travail de l'oeuil qui doit définir ce qu'il faudra faire pour faire une évocation harmonieuse.

Car je tiens à le souligner, soit tu trouves un kit-car avec le même empattement, genre un chassîs de réplique de berlinette, m^me un Smart roadster c'est trop grand...soit il faudra faire un travail de designer pour avoir un résultat harmonieux. Ce n'est pas possible de garder le style d'une 356 en augmentant les côtes.

alain944t a écrit:

C'est quoi l'idée ? Rouler avec cg de la donneuse ? Ou carrément passer une RTI ?

l'idée est en effet de rouler avec la cg de la donneuse, un peu dans l'esprit de ce qui se fait avec la smartlinette pour ceux qui connaissent.
pour le controle technique si on ne touche pas la structure securitaire et les dimensions des jantes cela ne pose pas "trop" de soucis, il n'y a qu'a demander a ceux qui ont des repliques de ferrari sur base moderne de 406 ou toyota c'est comme cela qu'il passe le ct et roule au quotidien.

SETHalpine a écrit:

Une voiture, c'est que l'acier et 4 roues...Une fois quand on a commencé à la découper...
Il y a des Boxster bon marché, et certains avec un petit choc, ferai tout aussi bien l'affaire si tu as des scrupules.
De même le pare-brise, rien ne t'oblige à le garder...Tu peux très bien l'échanger contre celui d'une 356...

oui on peux tout faire mais vu que l'idée est de ne pas passer d'homologation, modifier le pare brise serait un clair nogo  

SETHalpine a écrit:

Effectivement, l'homologation ou pas, est aussi le paramètre à ne pas négliger...Entre RTI carrosserie modifiée ou RTi complète, on ne discute plus de la même chose
Et se rapprocher de sa Dreal pour voir ce qui est possible, permet de prendre les bonnes directions
S'amener avec un vieux châssis et un vieux moteur et dire qu'il y a que la carrosserie de changée, ça sera à la bonne volonté de ta Dreal d'apprécier à quelle sauce, ils vont te manger...
Et je pense qu'il vaut mieux dès le départ oublier tout ce qui n'a pas l'injection, l'ABS.

C'est pour cela que je souhaite une base moderne avec tout ce qui va bien, injection, abs, disque, airbag etc, seul l'aspect esthetique serait modifié comme je l'ai dit precedemment un peu a la sauce de la smartlinette  

SETHalpine a écrit:

Et la carrosserie? Tu dis l'avoir trouvée, t'es conscient qu'il faudra aussi découper dans le lard à ce niveau...
Et qu'un dessin ne se modifie pas à la légère.

oui en effet je suis conscient de ca et sur ce point je ne suis pas encore sur de la demarche a suivre, cela dependra de la donneuse, soit je conserve les portes d'origines et adapte la partie avant et arriere soit je coupe un peu plus et conserve les portes de la coque.

SETHalpine a écrit:

Une 986, c'est une Porsche, un peu rabaissée, des roulettes moins larges, des porte à faux amputés, et là tu commences à être bien.Et là, ta coque de 356, tu peux commencer à la centrer en commençant par la découper et à la placer aux 4 coins...Et là, c'est le travail de l'oeuil qui doit définir ce qu'il faudra faire pour faire une évocation harmonieuse.

Car je tiens à le souligner, soit tu trouves un kit-car avec le même empattement, genre un chassîs de réplique de berlinette, m^me un Smart roadster c'est trop grand...soit il faudra faire un travail de designer pour avoir un résultat harmonieux. Ce n'est pas possible de garder le style d'une 356 en augmentant les côtes.

encore une fois je trouve la 986 bcp trop longue et large pour l'adaptation que je veux faire, pour moi la fiat barchetta est la plus proche en terme de dimension (porte a faux et empattement et longueur largeur) le plus complexe sera le moulin a l'avant  

Ca serait quand même plus simple de faire une évocation de 550
, c'est une forme qui s'adapte mieux à l'augmentation de l'empattement dû au moteur central.



Tu vois trop le Boxster sous sa forme complète ...1m78 avec des gommards de 255/265, c'est 14 cm de plus que la barchetta, mais ça se réduit avec des 205, faudrait calculer le déport, mais les cm qui restent, tu les enlèves pour des roues qui remplissent les ailes

Moi je le vois plus comme ça ( même s'il n'y a plus de chassis là..)



La Barchetta, a une empattement plus proche, ce sera mieux...Mais alors tu garderai le moteur à l'avant?

Pour les portes: Moins tu feras de modifications, mieux tu te porteras.

Pour la Smartlinette... , je ne veux pas être méchant face à une entreprise sympathique, mais bon, je ne voudrais pas être un de ses clients en cas de contrôle...D'expertise.
Une modification de carrosserie, c'est une modification du poids, du centre de gravité, donc de la fiche d'homologation , même s'il n'a pas touché aux voies, les potes à faux sont différents, et je ne l'ai jamais vu présenter une RTi...Les clients qui achètent ça, c'est à priori sans réception...


Un lien qui pourra être utile, même s'il y en a pour faire les modification à main levée, je pense que c'est toujours mieux d'adapter d'abord sur une 3D.
https://sketchfab.com/3d-models/porsche-356-6048744a250e44c9bc3081ca1825a907

SETHalpine a écrit:

Ca serait quand même plus simple de faire une évocation de 550
, c'est une forme qui s'adapte mieux à l'augmentation de l'empattement dû au moteur central.

Elle est super belle celle la  

SETHalpine a écrit:

La Barchetta, a une empattement plus proche, ce sera mieux...Mais alors tu garderai le moteur à l'avant?

Pour les portes: Moins tu feras de modifications, mieux tu te porteras.

oui je conserverai le moteur a l'avant ... et le systeme de portes surement aussi ... le but est de ne pas toucher a la structure donc pas de modif qui impacterait trop le vehicule donneur. Et ca reduira les couts et le temps aussi car si jamais l'auto n'est au final pas belle ou pas utilisable je peux au moins la revendre pour pieces  

SETHalpine a écrit:

Pour la Smartlinette... , je ne veux pas être méchant face à une entreprise sympathique, mais bon, je ne voudrais pas être un de ses clients en cas de contrôle...D'expertise.
Une modification de carrosserie, c'est une modification du poids, du centre de gravité, donc de la fiche d'homologation , même s'il n'a pas touché aux voies, les potes à faux sont différents, et je ne l'ai jamais vu présenter une RTi...Les clients qui achètent ça, c'est à priori sans réception...

Honnêtement et vu ce qu'on voit parfois sur nos routes, je ne vois pas plus de risques a rouler dans une jolie smartlinette bien finie evoquant une A110 que dans une voiture tuning avec des extensions de tous les cotés  

SETHalpine a écrit:

Un lien qui pourra être utile, même s'il y en a pour faire les modification à main levée, je pense que c'est toujours mieux d'adapter d'abord sur une 3D.
https://sketchfab.com/3d-models/porsche-356-6048744a250e44c9bc3081ca1825a907

sympa ce lien merci

porschecab356 a écrit:

alain944t a écrit:

C'est quoi l'idée ? Rouler avec cg de la donneuse ? Ou carrément passer une RTI ?

l'idée est en effet de rouler avec la cg de la donneuse, un peu dans l'esprit de ce qui se fait avec la smartlinette pour ceux qui connaissent.
pour le controle technique si on ne touche pas la structure securitaire et les dimensions des jantes cela ne pose pas "trop" de soucis, il n'y a qu'a demander a ceux qui ont des repliques de ferrari sur base moderne de 406 ou toyota c'est comme cela qu'il passe le ct et roule au quotidien.

Je suis de l'avis de seth dans ce cas , ce serait une Porsche rhabillée , en un peu plus gros que 356 moulin central ar, ca marche super bien , tu en trouveras légèrement tartées a env 3/5ke mais faut pas mollir et signer vite c'est le prix d'un moulin en ordre

Perso j'aurais vite choisi

Merci de l'info Smartlinette, je connaissais pas c'est sympa comme caisse


seth ta toph d'évoc 550 je kiffe a mort , magnifique

Je n'ai pas vraiment le temps de travailler sur beaucoup de projets, j'ai plein de design original qui attendent d'être finis, ma CNC d'être réhabilitée, mes trucs perso, et je dors que 6h/jour....
Mais j'ai déjà jeté un oeuil sur ce qu'on pourrait faire avec une 356 oversized, ce n'est pas trop mon kiff...Fondamentalement, je pense que ceux qui aiment la 356 ne s'y retrouveraient pas. C'est une voiture avec un petit gabarit sur un minuscule empattement, faut la garder basse, pas trop l"élargir, mais la longueur, ça sera difficile de s'en accommoder...C'est possible, mais obtenir le même charme...mmmh, je prendrai presque l'exemple de la Stratos, autant la nouvelle respecte le design, et c'est réussi, autant le gabarit n'a plus rien à avoir avec l'original ! Idem Ford GT40 et Ford GT...

Par contre, la 550, là...
Elle est minuscule d'origine, je pense qu'on peut la rentrer dans la carrosserie d'une GT40 !

Et ce qu'on voit sur la photo, je pense honnêtement pouvoir en faire la CAD sur la plate forme du Boxster, avec capote, portes et pare-brise d'origine.

Des 356, je pense qu'en réplique, ça doit se trouver sur le marché anglais d'occaz...
Mais cette 550 Boxster, tu n'en trouveras nulle part ! Et ça vaudra son billet...Aucun mal à trouver quelqu'un qui tombera amoureux de cette Porsche.

https://www.gumtree.com/p/vauxhall/x/1359921369

Il y a le smart roadster qui possède sensiblement les bonnes cotes,et le moteur arrière et tu peux trouver cela à moins de 3000 euros.