porte moyeu double triangle

Bonjour
J'ai le projet de construire une Lancia 037 course (réplica). Je cherche tous les porte-moyeux disponibles plus ou moins facilement pour une suspension à double triangle. Quelqu'un a t-il recenser les pièces et surtout a t il les cotes. De mon coté j'ai trouvé mais sans cotes: Chevrolet Corvette, Peugeot 407, Pontiac Solsice ou Opel GT( 2008), Dodge viper, Mazda RX7 et Pontiac Fiero. Je cherche quelque chose de récent, car nécessité d'utiliser de gros roulements à cause des pneus . Merçi de votre aide.

Nota: je connais plutôt bien les suspensions (pour appréhender le sujet) pour avoir travailler chez un grand constructeur national à la mise au point suspension.

Salut,

Regarde ce qui se fait sur Caterham avec des trains de sierra à la base, ca te donnera encore plus de possibilités

fkl91 a écrit:

Salut,

Regarde ce qui se fait sur Caterham avec des trains de sierra à la base, ca te donnera encore plus de possibilités

Bonjour. Merci du tuyau mais sur une sierra c'est du mac-pherson avant et des bras tirés arrières. J'ai déjà des solutions de ce genre avec des porte-moyeux aluminium. Je cherche gros, léger et pas cher. Je viens de regarder du coté MX5. C'est quelque chose de ce genre que je recherche mais les roulements me paraissent un peu juste. La voiture avoisinera 300 cv et roulera sur circuit avec des 18 pouces sur l'arrière.

Salut , portes moyeux de megane rs 3 ( 150 euros chez renault) avec gros roulement et gros freins

fab83 a écrit:

Salut , portes moyeux  de megane rs 3   ( 150 euros chez renault) avec gros roulement et gros freins

Merçi J'ai envisagé, cela pourra peut être aller sur l'arrière mais pour l'avant le point inférieur n'est pas très aisé à positionner comme je le souhaite. Mais c'est sympa de répondre, certainement que des solutions m'ont échappés et je souhaite recenser le maximum de possibilités avant de dessiner dans le détail les suspensions.

Salut.
Pour les porte moyeu de Ford Fierra,de Macpherson,on les passe en double triangulation.
On utilise une piéce mis dans la pince d'amortisseur.

stephanedu14 a écrit:

Salut.
Pour les porte moyeu de Ford Fierra,de Macpherson,on les passe en double triangulation.
On utilise une piéce mis dans la pince d'amortisseur.

Merçi. J'ai vu le montage. Les roulemnts m'apparaissent un peu faible pour mon utilisation. Je pense aussi que je n'obtiendrai pas les angles de train que je souhaite avec un montage de ce type. Je travaille déjà avec un porte moyeu mac pherson de laguna 3 pour essayer d'obtenir les angles recherchés. Pour avoir un train avant efficace (épure, centre de roulis), un bon janteau et une direction pas trop lourde, il faut respecter tous les critères, angles, déports et angularité et longueur de biellette de direction. Ce n'est pas facile en adaptant des pièces existantes. C'est pour ces raisons que je cherche toutes les solutions possibles. Je souhaite que ma voiture ressemble au plus proche à une vrai 037, mais sans le coût. Encore merçi pour vos réponses, j'analyse toutes les solutions.

 

Salut,
Je vais suivre ta recherche avec intérêt car je suis sur un projet similaire mais de Lancia STRATOS.
Quel châssis, quelle coque et quel moteur va tu utiliser.
A+
Yves D.

YDG a écrit:

Salut,
Je vais suivre ta recherche avec intérêt car je suis sur un projet similaire mais de Lancia STRATOS.
Quel châssis, quelle coque et quel moteur va tu utiliser.
A+
Yves D.

Bonjour; La base est une Lancia Monte Carlo découpée à l'avant et arrière. Je construit ensuite les chassis tubulaire avant et arrière pour greffer sur la cellule centrale. Une vrai 037 était ainsi faite. Pour le moteur j'utiliserai un Mégane 3 RS. Pour ton projet pour l'avant tu peux utiliser porte moyeu MX5 par exemple et à l'arrière, c'est du mac-pherson donc il y a du choix. Après il faut réaliser les ancrages sur le chassis en correspondance des portes moyeux utilisés. Pour ton projet le plus simple est d'utiliser un chassis de kit existant ou de réaliser un chassis. Je peux te guider envoie moi un mail en direct

porte moyeu de CX tout alu avec l'étrier 4 pistons et un roulement incassable

BipBip a écrit:

porte moyeu de CX tout alu avec l'étrier 4 pistons et un roulement incassable

Bonjour.
Merci je ne me rappelai plus de cette solution. Elle présente pour mon utilisation un inconvénient : la rotule inférieure est dans le mauvais sens pour supporter les efforts de suspension qui seront sur le triangle inférieur.Le diamètre de disque est aussi imposé (peut être un poil juste). Néammoins une adaptation est peut être possible quelqu'un a t il un plan coté de ce porte moyeu? Merçi

C'est pas évident à trouver les moyeux de CX, surtout depuis qu'ils ont été très recherchés pour des protos CM..Autrement très bonne solution !   

on peut avoir une photo de ce moyeu génial ?

Voila un bout de dessin (Source "construction d'une monoplace de Eric Pioskowik")
Le disque de frein était un disque ventilé, donc pour arrêter une CX, alors pour un petit proto  .
L'ennui, maintenant pas facile à trouver et quelques modifs pour les canalisations de frein.
 
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Pour moi en lowcost , il y a les fusées cox (à rotules), bon marché en neuf ou occaz ,moyeux pour freins à disque à reforer pour l'entraxe, avec ça , on peut dessiner n'importe quoi, et solide . Bonne année 2014 et réussite dans vos projets.

guyhamoir a écrit:

Pour moi en lowcost , il y a les fusées cox (à rotules), bon marché en neuf ou occaz ,moyeux pour freins à disque à reforer pour l'entraxe, avec ça , on peut dessiner n'importe quoi, et solide . Bonne année 2014 et réussite dans vos projets.

Je remercie de ces propositions mais cela ne colle pas à mon utilisation. Il faut que le montage de roue soit bien dimensionné car il y aura au mini des roues de 8 x 16, des freins de 320 de diamètre avec des étriers 4 pistons et une utilisation type circuit. Pour info, des roulement de R25 qui ont la réputation de fiabilité sont trop justes j'en ai déjà fait l'expérience. De plus il me faut un positionnement de levier de direction en avant de la roue (idem MX5, sierra) . Il faut aussi une accroche sur le triangle inférieur assez basse pour le centre de roulis et une rotule capable de reprendre les efforts verticaux car le combiné ressort amortisseur est sur le triangle inférieur. Les montages style sierra ont le risque de déboîtement de rotule inférieure avec une masse plus importante qu'une caterham .

Tu nous fait du tuning sur poid-lourd   
Sinon,j'ai plus souvenir,ceux de R20 ne doivent pas etre les même,avec le montage par vis.

gordini a écrit:

guyhamoir a écrit:

Pour moi en lowcost , il y a les fusées cox (à rotules), bon marché en neuf ou occaz ,moyeux pour freins à disque à reforer pour l'entraxe, avec ça , on peut dessiner n'importe quoi, et solide . Bonne année 2014 et réussite dans vos projets.

Je remercie de ces propositions mais cela ne colle pas à mon utilisation. Il faut que le montage de roue soit  bien dimensionné car il y aura au mini des roues de 8 x 16, des freins de 320 de diamètre avec des étriers 4 pistons et une utilisation type circuit. Pour info, des roulement de R25 qui ont la réputation de fiabilité sont trop justes j'en ai déjà fait l'expérience. De plus il me faut un positionnement de levier de direction en avant de la roue (idem MX5, sierra) . Il faut aussi une accroche sur le triangle inférieur  assez basse pour le centre de roulis et une rotule capable de reprendre les efforts verticaux car le combiné ressort amortisseur est sur le triangle inférieur. Les montages style sierra ont le risque de déboîtement de rotule inférieure avec une masse plus importante qu'une caterham .

avec tout ca je comprends toujours pas pourquoi les pivots de mrs3 ne conviennent pas en les mettant à l'envers . il y a gros roulement de roue et gros freins . les axes sont parfaits pour une double triangulation ...  

fab83 a écrit:

gordini a écrit:

guyhamoir a écrit:

Pour moi en lowcost , il y a les fusées cox (à rotules), bon marché en neuf ou occaz ,moyeux pour freins à disque à reforer pour l'entraxe, avec ça , on peut dessiner n'importe quoi, et solide . Bonne année 2014 et réussite dans vos projets.

Je remercie de ces propositions mais cela ne colle pas à mon utilisation. Il faut que le montage de roue soit  bien dimensionné car il y aura au mini des roues de 8 x 16, des freins de 320 de diamètre avec des étriers 4 pistons et une utilisation type circuit. Pour info, des roulement de R25 qui ont la réputation de fiabilité sont trop justes j'en ai déjà fait l'expérience. De plus il me faut un positionnement de levier de direction en avant de la roue (idem MX5, sierra) . Il faut aussi une accroche sur le triangle inférieur  assez basse pour le centre de roulis et une rotule capable de reprendre les efforts verticaux car le combiné ressort amortisseur est sur le triangle inférieur. Les montages style sierra ont le risque de déboîtement de rotule inférieure avec une masse plus importante qu'une caterham .

avec tout ca je comprends toujours pas pourquoi les pivots de mrs3 ne conviennent pas en les mettant à l'envers . il y a gros roulement de roue et gros freins  . les axes sont parfaits pour une double triangulation ...  

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le pivot inférieur est trop proche du centre de roue. Il est difficile de le prolonger car l'orientation de la fixation de rotule fait que l'on s'approche du disque et que ensuite il faudra déporter le disque, donc le travail des roulement ne sera pas idéal. De plus il y a très peu de matière au dessus de la fixation de rotule pour tenir l'axe éventuel. Je monterai peut être à l'arrière, mais sela me semble un peu acrobatique sur l'avant. Je cherche une meilleure solution, mais si je trouve pas mieux j'adopterai peut être une des solutions déja citée. Je souhaite simplement m'approcher au plus près de l'original! merçi continuer les proposiions

voir le montage original que je souhaite approcher au plus près!

voir sur le site lanciarally037  aller a preperatori choisir magioli, la dernière photo en bas

http://www.lanciarally037.com/magliolipage.htm#dummy_anchor

J'ai éditer ton message pour avoir directement accès.
Pour le porte moyeu,cela me dit quelque chose,mais un doute,
je dirais peut etre Simca Bageera,mais c'est loin.

Citation :

le pivot inférieur est trop proche du centre de roue. Il est difficile de le prolonger car l'orientation de la fixation de rotule fait que l'on s'approche du disque et que ensuite il faudra déporter le disque, donc le travail des roulement ne sera pas idéal. De plus il y a très peu de matière au dessus de la fixation de rotule pour tenir l'axe éventuel. Je monterai peut être à l'arrière, mais sela me semble un peu acrobatique sur l'avant. Je cherche une meilleure solution, mais si je trouve pas mieux j'adopterai peut être une des solutions déja citée. Je souhaite simplement m'approcher au plus près de l'original!  merçi continuer les proposiions

quand tu fabriques tes axes de pivot il suffit d'en tenir compte et de les usiner en fonction de l'angle que tu veux obtenir et de les faire assez costauds a la base . apres si tu veux obtenir exactement les memes cotes que l'origines a part les vrais pieces ,je vois pas comment tu peux tomber pil poil sur un pivot qui aura tous les bons criteres . je pense qu'il faut faire des concessions .

Sauf si tu veux faire une traction intégrale ( il y en a eu une version ), je me permet de te faire remarquer ( selon moi et avec réserve ) que les contraintes sur les porte-moyeux sont essentiellement dues aux poids ( effort vertical) et aux efforts lors du freinage ( torsion) .Ton véhicule va rester dans les normes ( <900kgs +/- 200km/h ) donc il y a du choix. Pour les roulements , c'est la même chose (le poids et la vitesse) sauf qu'il faut faire très attention au déport qui multiplie l'effort. Donc si tu garde un déport nul ou faible, pas besoin de surdimensionner .

guyhamoir a écrit:

Sauf si tu veux faire une traction intégrale ( il y en a eu une version ), je me permet de te faire remarquer ( selon moi et avec réserve )  que les contraintes sur  les porte-moyeux sont essentiellement dues aux poids ( effort vertical) et aux efforts lors du freinage ( torsion) .Ton véhicule va rester dans les normes ( <900kgs +/- 200km/h ) donc il y a du choix. Pour les roulements , c'est la même chose (le poids et la vitesse) sauf qu'il faut faire très attention au déport qui multiplie l'effort. Donc si tu garde un déport nul ou faible, pas besoin de surdimensionner .

Bonjour. Je souhaite une construire une version 2 roues motrices, course. La masse à vide avoisinera les 1000 kg, la vitesse max environ 220 km/h. J'essaie de dessiner justement avec déport mini. J'ai l'expérience d'utilisation de roulement sur des voitures avec des slicks, et il faut bien dimensionner les roulement. Globalement sur des doubles rangées de billes, il faut prévoir 80mm diamètre de cage extérieure pour ne pas être embêté. J'en suis au stade de réflexion ou le porte moyeu conditionneune bonne part du dessin du chassis. Je souhaiterai conservé le plus possible le dessin du châssis d'origine, c'est ce qui fait l’âme de cette voiture. Merci pour votre collaboration

c'est peu etre une reflexion idiote, mais faire les elements que tu veux en mecanosoudure, est certaineemnt pas tres cher, et sur mesure

Resonance 94 a écrit:

c'est peu etre une reflexion idiote, mais faire les elements que tu veux en mecanosoudure, est certaineemnt pas tres cher, et sur mesure

La réflexion n'est pas idiote, j'envisage cette solution en tôle d'acier, ou tailler dans la masse dans un bloc d'alu. Je ferai le bilan poids/coût entre les 2. J'épuise toutes les solutions simples et pas chères avant d'opter pour ces solutions.

Pour te donner un ordre d'idée j'ai fait réaliser les miens en 7075 pour 900€ la pièce. La forme était plus complexe que celle de la 037 mais à moins de bien connaître un usineur et avoir de la matière dispo, les prix sont sensiblement les mêmes chez tous. Pour ton projet je vois bien du mécano soudé. J'ai regardé un moment pour réaliser une bêta montecarlo grp5 (type le Mans) mais le prix de la voiture de base m'en a un peu dissuadé...

Salut.
Sinon,il a sur le forum le fils du constructeur des Grac et des pièces Gotti,
il refait des moyeux et porte moyeux,demande lui si cela peut te dépanner.

En mécano soudé pour les moyeux AR, il y a ce qui est proposé dans le bouquin de Gibbs pour seven LOWCOST
tout y est, y compris le plan du 'marbre' de fabrication !

Il reste une question

Quelle est la résistance du 'bidule' : f(poids max de la voiture , puissance max )
sachant qu'une seven low-cost chassis large c'est 800 kg avec plein et passager et environ 150 CV

comment choisir le diamètre de tube à utiliser pour les bras de suspension ?

Est-ce que si je prends le dimension max extérieure d'un élément de suspension avant inférieur de disons d'alfa Bertone ( ou Montréal c'est les mêmes ) soit 32 mm ( diagonale ) je peux prendre un tube de disons 35 mm ?

meric de voter aide