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 Préparation d'un Flat 4 VW...

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vwcharger69
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MessageSujet: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyLun 12 Déc 2011 - 22:53

Bon comme expliqué dans différents post voici un début de compilation des discussions sur les préparations de VWs Flat 4 aussi bien type 1 que type 4.

Comme bon petit rapporteur, je tiens tout d'abord à citer les sources: www.flat4ever.com , www.shoptalkforums.com , http://www.aircooledtechnology.com , http://forums.aircooledtechnology.com , http://www.cal-look.com , www.cbperformance.com ...
Je citerai les intervenants et initiateurs des différentes config au fur et à mesure des explications de chacunes.

Pour l'instant, je dirais honneur à un shop connu cbperformance pour ces pièces et à ma propre sauce pour une adaptation "petit budget". (ca ne sera pas 10 euros ou même 100)

Le pourquoi de cette config: il y a quelques années on trouvait encore facilement un 1600 en état pour moins de 1000 euros. Il est vrai que maintenant c'est un peu plus dur. Mais on trouve de plus en plus des 1300 ou 1200 pour des prix abordable.

Le problème faire un moteur agréable à rouler tous les jours, même le week-end, et qui ne vous cantonne pas au cul d'un poids lourd car vous n'arriver pas à le doubler.
Autre contrainte pour la réalisation de ce moteur: utiliser une boite de vitesse d’origine VWs, avec ces qualités: sa robustesse et ses défaut: trous entre 2 et 3 et celui encore plus important entre 3 et 4.
Autre point: pouvoir rouler sereinement à 100-110 km/h sans avoir un moteur qui surchauffe.
Dernière chose: afin de limiter les coûts, réutiliser un maximum de pièces externe au moteur en particulier le refroidissement.

Donc avec tout cela:
Le carter sera celui d'origine, mais il convient de vérifier l'état général: les 2 demis carters doivent fermer sans jeu et d'autre part il convient de vérifier l'état des palier: ovalisation et tassement. S'il est besoin, je peux fournir des liens vers des articles bien rédigés et qui explique tout ce qui est à savoir pour le contrôle d'un bloc.
A l'heure actuelle, on trouve dans les petites annonces des blocs dont les paliers ont été réusiner en 1° cote réparation.
Vu le prix demandé pour ces blocs d'occasion et le travail réalisé (j'en ai un dans le garage) je peux vous dire que cela vaut le coût. J'ai déjà eu à refaire une ligne d'arbre tout au début ma plongée dans le flat 4 et je peux vous assurer que cela nécessite un travail non négligeable pour une seul bloc.

Avec cela vu l'objectif de performance demandé: environ 80-90 chevaux mais placé aux environs des 4000-4500 tr/min afin de pouvoir rouler sereinement à 100-110 (soit environ 3350 tr/min avec une boite AT de cox 1303: boite longue 8x31 et 3600 avec la boite des 12/1300 et un développement de roue d'origine) et avoir suffisamment de reprise en 4 sans tomber un rapport ou deux pour pouvoir doubler le camion de devant; une seule solution augmenter la cylindrée.

Partant du principe que peu d'amateur (non professionnels de l'enlèvement de copeaux) ont accès facilement à une fraiseuse, il faut augmenter donc la course du vilebrequin afin d'obtenir une cylindrée convenable.
J'entends déjà certains hurler: changer le vilebrequin ça va me coûter un bras et un oeil... Je vous répondrai simplement non. car pour pouvoir réuitiliser un vilebrequin d'origine vw de 13/1600 dans une préparation, la plupart des ceux que l'on trouve aujourd'hui en occasion sont hors-cote et necessite une rectification des paliers. Venant de professionnel, les devis s'élevaient à environ 250€ pour une rectification.

Pour ce qui est des vilos neufs VWs vendues aujourd'hui en shop, 99% de ces pièces sont des éléments moulés et non forgés-nitrurés comme les vilos équipants les vieux flat 4. Ils sont moins solides et surtout moins rigides que les forgés, par conséquent ils font travaillé beaucoup plus le bloc (a proscrire) et je ne parle même pas des mésaventure rencontrées lors de l'assemblage comme un arrachement des filetages.

A ce niveau là, un vilebrequin de bonne facture encaissant les 120-130 chevaux convient bien mieux. L'entrée de gamme en acier 4140 convient parfaitement. Pour le traif compter aux alentours des 330€ pour ceux qui veullent le petit plus: les modèles en acier 4340 sélectionner en Normandie commence à 360€ (tarif Français)
Pourquoi cette limite à 76mm, plusieurs raisons:

  • On est à la limite de l'utilisation des bielles d'origines afin de conserver un ratio longueur bielle/course correcte pour un moteur routier
  • Ne pas faire d’usinage bloc et culasse ce qui impose d'utiliser des cylindres en 85.5 mm ou à la rigueur 87mm de diamètre, respectivement kit 1600 et 1641, qui ne se trouve qu'en longueur d’origine.
  • Ne pas avoir à usiner trop l'intérieur du bloc pour passer l'embiellage, et ne pas avoir à retoucher l'arbre à came.


Toujours dans le but de limiter les coût, on va conserver les culasses d'origines en double admission du 1600 avec les soupapes en 35.5x32. (Les modèles 1300 conviennent aussi mais il faudra réusiner les emboîtements de cylindres).
Afin de tirer un du potentiel il convient de prendre en main la dremel et de finir correctement ces culasses: les conduits d'admission nécessitent quelques travaux, le plus délicats reste le conduits d'échappement qui possède un rétrécissement important du à une arrête de fonderie qu'il faut arrondir. (http://www.flat4ever.com/projet-1776cc-part-6-t31185.html)
Contrairement à l'article il ne faut pas taper dans les conduits comme un malade, sinon on perd de la vitesse de gaz à bas régime pour favoriser le remplissage à haut régime et on obtient un moteur creux en bas et avec la puissance en haut. (Mon ancien 1776 tournait avec des culasse dont les conduits étaient stock, pas agrandis juste polis et question perf: 15 seconde su un 400m départ arrêté dans une cox.)

Dernier point: on a à ce point un bloc long, il convient maintenant de l'équiper de l'ensemble fatidique arbre à came-carburation.
Question carburation, j('ai plus qu'une affection pour les Dell'orto. Sur ce type de moteur une paire de 36 ou 40 DRLA (à dénicher sur le bon coin) fera parfaitement l'affaire.
Pour monter les carbus: pipe et tringlerie: pour les pipes afin de réduire les pertes de charges avec les carbus de 40, les modèles CSP en 40mm de dimètre d'entrée sont bien adaptées:
Pipes CSP sinon les modèles "classiques" mais qui possède un diamètre d'entrée de l'ordre de 46 mm: les classiques.

Pour la tringlerie: il faut qu'elle soit rigide et ne se dérègle pas. Personnellement j'utilise la Hex Bar CB:
Préparation d'un Flat 4 VW... 6480

Dernier point et ce qui fait l'homogénéité de tout cela: l'abre à came, c'est la en général le secret de toute préapartion réussie, choisir le bon arbre à came. En reprenant sans chercher trop ni pousser la recherche au top niveau, je reprend sans hésiter le modèle que CB à utiliser avec succés dans cette config et qui est issu de leur catalogue: Eagle 2280 Cheater Cam qui est un arbre à came avec un nouveau profil orienté "Fuel efficiency".

Bon on à maintenant un moteur, il faut transmettre la puissance à la boite. Le vilebrequin en 76mm est équipé de 8 pions contre 4 au vilo d'origine ce qui va permettre de se lacher un peu sur l'embrayage, sans rique de voir le volant moteur cisailler les pions d'origine.
Oui 4 pions d'origines, contre 8 sur le nouveau vilo. La soit vous posséder un volant moteur de 1600 qu'il faudra faire passer en 8 pions, ou alors le mieux investir une centaine d'euros dans un volant moteur forgé. Vu le niveau de performance, les premier prix forgé en Cr-Vanadium sont suffisant. Les Cr-Mo ne sont à ce niveau indispensables. Ecartez tout de même les 1° prix à 60-70 euros.
L'embrayage: afin de ne pas fumer le disque au premier démarrage en cote: 200mm de diamètre soit les modèles 1600.
Le top sur ce genre de moteur, l'ensemble volant moteur et embrayage des 1600 de combis en 215mm de diamètre. Il faut la faire repercer le volant moteur mais ce genre d'ensemble encaisse sans problème le couple d'un 2 litres qui propulse un cabriolet 1303.

Bon le moteur est assemblé (du moins virtuellement) , il faut un échappement et de l'essence.
Budget serré obligeant: on écartera les pompes électriques (en particulier les copie de Facet carré, qui ne valent pas mieux que la pompe mécanique d'origine), cette dernière convient parfaitement et malgré les à priori est capable de fournir suffisament d'essence sur des configs bien plus musclées. (J'ai déjà vu un 2.3L équipée de 48 IDA fonctionner avec une pompe méca).

L'échappement: en limitant la cylindrée, on limite la quantité de gaz à évacuer et donc il n'est pas besoin d'un gros échappement qui supprimerait le chauffage.
Les boites dites gros diamètres en 37mm et un 4en1 classique suffisent à cette config et ne la bride pas. Pour le silencieux: double Tbird ou alors issus des dernieres évolution des VWs de course le "muffler" (silencieux) piqué sur le gros V8, avec une préférence au premier pour son adéquation à l'ensemble du moteur et son tarif.

D'autres variantes sont possibles à partir de cette base: le 74 mm au lieu du 76 etc... Deux carbus de 34 au lieu des deux doubles 36...

Demain un petit passage au banc "virtuel" pour les courbes de couple et de puissance.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyLun 12 Déc 2011 - 23:01

Très bonne idée cet article et très bien rédigé qui plus est! Préparation d'un Flat 4 VW... 82159

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyLun 12 Déc 2011 - 23:54

Préparation d'un Flat 4 VW... 82159 C'est super cool de ta part d'avoir mis en ligne une prépa fiable sans débauche de poneys.
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 13 Déc 2011 - 10:23

Merci pour ces commentaires.
Pour illustrer mes propos, voici un passage au banc virtuel. Le logiciel que j'utilise provient de chez Performance Trends et se nomme: Engine Analyzer.
Remarque comme tout logiciel de simulation, il fournira toujours un résultat, mais il convient d'avoir quelques notions afin de juger de la validité. D'autre part il n'est pas clé en main pour tous les moteurs et nécessite la création des pièces composant le moteur, mais comme tout cela s'apprend.

Voici donc un passage au banc de la config issus de chez CB Perf en 85.5x76 soit un 1745cc. En bleu la courbe de couple en Ft.lbs et rouge celle de puissance en HP.
(pour passer des ft.lbs en n.m on multiplie par 1.356)
Les chiffres brut pour ce moteur: 140 N.m vers 3600 tr/min et une puissance maxi de 86 chevaux vers 4500. (La puissance est donnée avec le refroidissement).
Cette puissance est obtenue avec un taux de compression de 8.2 soit sans avoir à usiner les culasse d'origine 1600 afin de réduire le volume des chambres.

Préparation d'un Flat 4 VW... Dyno1710

Certains remarqueront peut-être que sur le 1745, je n'ai pas parler de la lubrification. Dans un but d'abaissement des cout et de limitation des usinage,, le système d'origine sera conservé: pompe à huile en état et sans full-flow. Seul bémol: prévoir des vidanges tous les 5000 kms ou tous les ans.

La suite on va passer à du plus costaud mais toujours capable de parcourir des kms sur autoroute sans problème.
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 13 Déc 2011 - 12:03

Pour illustrer l'importance du choix d'un arbre à came, voici deux exemple de configuration qui ne diffèrent que par l'arbre à came.

La base est un type 4, que je prépare actuellement pour le Westfalia de mon amie, afin de pouvoir partir tranquillement les week-end; tout en tirant le plateau avec le buggy.

Les composants du moteur et l'objectif: pouvoir mouvoir le combi Bay Westfalia (1400 kg à vide...) et tirer le porte-voiture avec le buggy: 1000kg, sans être obligé de rétrogader en 3 voir en 2 à la première cote. (vécu à l'heure actuel juste avec le combi et son moteur 1600 développant la puissance monstrueuse de 50 ch! lol! )

La base: carter type 4 pour sa robustesse et la possibilité de réaliser de grosse cylindrée (2.9L avec des usinages).
L'objectif: un moteur coupleux au possible vers les 3000 tr/min afin de pouvoir rouler entre 90 et 110 sur route en 4° avec la boite de combi 2 litres.

A partir de là, et suite à de vieilles lectures du Super VW mag et à la préparation par Fabrice Lefèbvre de Car Concept d'un 2.3L type 4 pour une mexico blanche qui développait 160 chevaux au banc avec pas mal de pièces d'origine, j'ai adapté ce modèle au combi. L'autre source et un spécialiste du type 4 outre atlantique: Jake raby de chez http://www.aircooledtechnology.com et des kit qu'il propose à la vente.

Réutiliser un maximum de pièce du type 4 afin d'obtenir l'objectif de couple, passe par l'augmentation de cylindrée. 2 possibilités: augmentation de la course, ou augmentation des diamètres de pistons. (pour des raisons d'achat antérieurs de pièce j'avais en stock un jeu complet de cylindre-piston en 103mm de diamètre forgés de marque allemande... on trouve encore quelques sets d'occasion ou en neuf mais à un tarif élevé: 1000€) donc je suis parti sur cette voie. Pour ceux qui ne voudrait et ne peuvent pas faire d'usinage facilement, à l'heure actuelle l'option vilebrequin longue course devient de plus en plus abordable et est même mieux adaptée à l'objectif.

De plus en se limitant à des courses inférieures à 78mm, l'achat de nouvelle bielles est inutiles, les bielles de 2 litres du type 4 conviennent parfaitement.
remarque: les embiellages 17-1800 et 2000cc sont differents et incompatible: les vilebrequins et bielles de 1700-1800 sont en diamètre de manneton de 55mm ceux des 2 litres en 50mm.

Donc pour résumer afin d'obtenir entre 2200-2300 cc, soit on conserve le vilebrequin en 71 mm d'origine du deux litres et on l'accouple à un set de cylindres-pistons en 103mm soit on opte pour la conservation du bloc sans usinage et donc un set de cylindres-pistons en 96mm et un vilebrequin en 76 mm voir même 78mm. La première config cube 2366cc, le 96x76 cube 2200 et le 96x78 2258cc.

Pourquoi ne pas réutiliser les kit en 94 du 2 litres... Leur age et l'utilisation dans le moteur les rendent dans 99% des cas hors cote, quitte à acheter un kit la différence de prix entre le 64 et le 95 n'est que de 50 euros (Attention dans le cadre de ce type de moteur le kit 94 pistons creux ne convient pas, car il ne permet pas d'obtenir le bon taux de compression).

Les culasses: pour résumer les combis possède des moteurs dont les pièces sont surdimensionnées par rapport au performances des moteurs.
Il existe differentes type de culasse du moteur type 4, la principale différence, la taille des soupapes. Pour ce projet et afin de ne pas tomber dans une surenchère monétaire, les culasses les plus performantes de la gamme conviendront. Ce n'est pas celle des 2 litres mais celles des 1800cc avec un jeu de soupapes en 41x34. Pour les chanceux qui tomberait sur un petit trésor, les culasses des 914 2 litres equipées de soupapes en 42x36 sont le top mais bonjour les euros.

Une fois préparées: travail sur les conduits en particulier un diminution des guides afin de favoriser le passage des gaz aussi bien à l'admission qu'à l'échappement, ces culasses de 1800 possèdent un bon potentiel de puissance aux environ des 150 chevaux.

La carburation et les pipes: moins de 150 chevaux et donc les bons vieux dell'orto en 40mm feront parfaitement l'affaire. Afin de limiter les pertes les pipes en 40mm pour type 4 de chez CSP:
Préparation d'un Flat 4 VW... 22691
Pipes type 4 en 40mm

La tringlerie proviendra de la même crèmerie...
Préparation d'un Flat 4 VW... 18236
Tringlerie type 4 CSP

Pour le refroidissement: plusieurs possibilités mais en tout cas le système d'origine est à proscrire. Vu le niveau de puissance, il faut refroidir correctement les culasses, point faible des types 4. La solution européenne: la turbine Porsche, elle souffle suffisamment d'air voir même trop...

Préparation d'un Flat 4 VW... 14877

Ou alors la solution américaine:
Préparation d'un Flat 4 VW... Tn-complete
Les explications du concepteur et revendeur

Voilà pour les éléments de bases, mais revenons à notre première question, l'importance de l'arbre à came et son influence sur le comportement du moteur.

Donc en partant de cette base, voyons ce que 2 arbres à came differents "donnent" dans ce moteur:
  1. le premier: un arbre à came avec assez peu de durée d'ouverture un modèle de chez CB Perf: ref 2202 donné pour une ouverture de 278°.
  2. Le second un web cam: ref 163 pour type 4 donné pour une ouverture de 284°


Voilà ce que cela donne en courbe de puissance et de couple:
Préparation d'un Flat 4 VW... Confro10

La puissance est bien supérieure avec le 163 à un régime plus élevé au détriment du couple à bas régime.

Pour illustrer l'utilisation du 2202 avec le changement de configuration: 103x71 par rapport au 96x78 voici les courbes des 2 moteurs:

Préparation d'un Flat 4 VW... Baisse10

On remarque une légère baisse des performance due à la baisse de cylindrée mais pas de grosses difference.

Voilà si vous avez des questions.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMer 14 Déc 2011 - 17:02

salut
super bien expliqué Monsieur le professeur !
cela donnerait presque envie d'attaquer mon superbe 1600cc avec la poulie soudée sur le vilebrequin:

Préparation d'un Flat 4 VW... Poulie-citrouille

c'est le moteur de la super cox pourrie !!!
pour le moment je regarde quand même du coté flat4 avec des yeux bridés mais je peux encore changer d'avis.
Dom
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMer 14 Déc 2011 - 23:38

salut.
merçi encore pour les expliquations Mr VWCharger69,
c'est trés bien détailler sans aller dans le trop technique pour etre compréhensible de tous.
Faut pas que je replonge dans le chaudron des gros cube flatfour,c'est la comptable qui veut plus.
Dom,c'est le moment de te faire une ouverture moteur et de te monter un petit 1745 pour te faire la main.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:55

dom181 a écrit:
salut
super bien expliqué Monsieur le professeur !
cela donnerait presque envie d'attaquer mon superbe 1600cc avec la poulie soudée sur le vilebrequin:
....
c'est le moteur de la super cox pourrie !!!
pour le moment je regarde quand même du coté flat4 avec des yeux bridés mais je peux encore changer d'avis.
Dom

J'aime bien le montage... Pas mal comme moyen de fixer une poulie.

La prochaine présentation les sub-killer du 1776 au 1915: la maxi avec la course d'origine de 69mm du type 1.

Pour illustrer la chasse eu pièce: en ce moment en vente: http://annonces.flat4ever.com/listing-37923-Moteur_2165_et_pieces_perf.html
Bas moteur 2700 euros ou pieces o details
Vilo contrepoids 78 200 euros
culasse 044 500 euros
culbu 1.4 100 euros
piston chemise 94 150 euros
arbre a cam fk 45 engle 100 euros
volant moteur empi 200 mm 100 ect


De quoi accumuler des pièces pour un futur moteur en 2165 94x78 ou un bon routier en 90.5x78...

a+
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptySam 17 Déc 2011 - 16:15

La présentation des sub-killer...

Origine de cette AOC: Il s'agit de Flat4 sur base bloc type 1. L'autre ingrédient principal de ces préparation est l'utilisation d'un vilebrequin en course d'origine de 69mm.
Je parle bien de course d'origine et non de vilo d'origine car vu les régime de couple maxi et de puissance maxi le vilebrequin à contrepoids est obligatoire.

Les "sub-killer" sont des moteur qui permettent à une cox en tôle d'origine de laisser une Subaru sur un 400m ou un 200m. Les meilleures performances sont obtenues par une boite de vitesse VW préparée pour ce type d'exercice: avec les rapports de 3 et de 4 rapprochées et minimisant les trous au passage 2-3 et 3-4.
Dans le cadre d'une utilisation moins axée performance la boite vw d'origine convient quand même et le moteur possède suffisamment de couple pour emmener sans problème la voiture.

Le deuxième élément nécessaire à ce type de préparation est l'adéquation "performance des culasses - arbre à came". Le type d'arbre à came utilisé dans cette préaparation est un modèle archi-connu et très utilisé dans les moteurs de route performant: un Engle FK-8 ou alors son alter ego chez Web-cam le 86B: durée d'ouberture annoncée 300° pour une durée d'ouverture à 1.27mm de levée de 260° et une levée maximum des soupapes avec des culbus de 1.4 de 14mm environ. Les deux arbre à came diffère légèrement l'un par rapport à l'autre, pour les données exactes, voir sur les site des fabricants:
  • Catalogue Engle page 29
  • Spécification du 86b web-cam


Les culasses qui ont permis l'apparition et surtout la démocratisation de ce type de moteur sont des modèles quasiment clé en main: il s'agir d'une variation des 044 de chez CB Performance. Ce sont les modèles référencés: "Round Port super mag 42x37.5"
Préparation d'un Flat 4 VW... SupermagCNC

Le reste de cette configuration est à la hauteur des performance attendues: carburation double 48 IDF. Avec ceci oubliez les consommation de 6L au 100km. On est plutôt sur du 10 à 12L au cent en restant gentil sur l'accélérateur. En ayant le pied lourds ou une conduite sportive on atteindra sans problème les 15L/100km.

Les "accessoires" mais pas tant que ca, les 2 modèles d'arbres à came sont prévus pour actionner les soupapes via des culbuteurs ayant un rapport de 1.4mm: quand la came lève le poussoir de 1mm, la soupape se déplace de 1.4mm. En comparaison, les 13/1600 et les 1200 récent de cox ont des culbuteurs avec un rapoorts de 1.1. Les anciens 1200 ont des culbus avec un rapport de 1.

Les régimes à atteindre sont élevés et dépasse sans problème la limite maximum communément admise pour les vilo sans contrepoids qui est de 5500 Tr/min au maxi. Au delà, le vilebrequin fléchit énormément et use prématurément les paliers et le bloc. Un modèle à contrepoids est nécessaire. Il sera équilibré avec un volant moteur "200mm" celui des 1600 mais ce sera un modèle allégé afin de favoriser les montées en régimes.
Afin d’accoupler les pistons en 94mm, les modèles CB Perf: Unitech HD feront parfaitement l'affaire :

Préparation d'un Flat 4 VW... 1252

Le refroidissement est confié au système d'origine du type 1 avec toutes les toles.
La fiabilité de ce type de motorisation provient aussi de l'échappement qui permet au moteur d'évacuer facilement les gaz brulés et de conserver une température de culasses convenables. Un modèle "1 5/8 de pouces http://www.slideperformance.com/templates/images/mainboxes/copyrightM.png" soit 41-42mm convient tout à fait. Ce genre d'échappement ne permettra pas de monter des boite de chauffe...

Préparation d'un Flat 4 VW... SP-388-320
Préparation d'un Flat 4 VW... SP-388-640


Sauf opter pour le modèle vendus par chez CSP:
[list][*]les boite de chauffages

Préparation d'un Flat 4 VW... 22333_1

[*] Le 4 en 1 et le silencieux


Voilà pour une courte introduction; un rappel de la discussion lors de la présentation de ce type de présentation comprenant plus de détails techniques:
http://www.flat4ever.com/1915cc-subaru-killer-t10563.html

Bons runs 2012!!!
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptySam 17 Déc 2011 - 18:24

Salut.
Merçi encore pour ton tuto du moteur qui tue les Sub.
Cela va vrombire dans les carters VW.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptySam 17 Déc 2011 - 19:28

salut
c'est ce moteur qui m’intéresse d’ailleurs la dernière réponse sur flat4ever de Loic est la réponse à ma remarque.
les €€€€€ c'est toujours le problème, c'est pour cela qu'au lieu de tuer les subaru, j'en mettrais bien un dans le coupé.
cela doit etre sympa quant même à conduire ce genre de config. sub-killer !!!
si je reste chez VW l'avantage c'est que mon vilebrequin est mord (par soudure) donc je n'aurais pas de regret à investir dans un neuf à contre poids.
d'après le docteur VW de Caen avec des dell en 40 il y a déjà de quoi faire.
il faut aussi soigner la distribution et là il y en a encore pour une botte d' €€€.
Dom

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptySam 17 Déc 2011 - 21:13

dom181 a écrit:
salut
c'est ce moteur qui m’intéresse d’ailleurs la dernière réponse sur flat4ever de Loic est la réponse à ma remarque.
les €€€€€ c'est toujours le problème, c'est pour cela qu'au lieu de tuer les subaru, j'en mettrais bien un dans le coupé.
cela doit etre sympa quant même à conduire ce genre de config. sub-killer !!!
si je reste chez VW l'avantage c'est que mon vilebrequin est mord (par soudure) donc je n'aurais pas de regret à investir dans un neuf à contre poids.
d'après le docteur VW de Caen avec des dell en 40 il y a déjà de quoi faire.
il faut aussi soigner la distribution et là il y en a encore pour une botte d' €€€.
Dom

La distribution pour ce genre de moteur coute effectivement un bras. C'est pourquoi à ce genre de config qui demande de prendre des régimes élevés afin d'en tirer le meilleur, je préfère encore les config gardant les mêmes culasses et distribution voir même un peu moins méchante comme distrib et compenser par une cylindrée supérieure.

Une de mes config préférées et testée dans une cox, un 2165: 94x78!
Sur base de carter type 1, toujours avec les mêmes culasses les round port en 42x37.5. le vilbrequin de 78 permet d'utiliser encore les billes CB unitech. La difference de prix entre un vilo de 69 et un 78 à contrepoids n'est pas très importante... Chez certains revendeur 5€ de difference entre les deux qui sont des produits L & G donc à priori...

Par contre la cylindrée permettra d'obtenir une puissance équivalente mais à un régime moteur inférieur et surtout une courbe de couple plus remplie.

Voici deux simulations des courbes de couples et de puissance obtenues avec les 1915 et le 2165: même culasses, même carbus etc.. Seul diffère le vilo par la course:

Préparation d'un Flat 4 VW... 1915vs10

On voit bien le déplacement de la courbe de puissance vers le bas; environ 500 à 750 tr/min, pour une distribution ce n'est pas rien. Moins de contraintes, moins d'usure, moins de risque de casse. A ne pas négliger.

Cette config a été testé dans une cox: elle parcourait sans problème des trajet de 400km et permettait de se défaire de pas mal de voitures à un feu rouge.

Préparation d'un Flat 4 VW... Bourse100Préparation d'un Flat 4 VW... Bourse101

A l'heure actuelle, je trouve que conserver la course de 69mm pour un moteur perfos devient une marotte et plus un amusement pour coureur.

Pour les config en partant des carbus de 40, la suite au prochain épisode...

PS: pour ceux qui prendrait ces petites explications en route, je n'ai aucune action chez aucun revendeur, j'utilise juste leur photo qui sont de bonne qualité afin d'illustrer mes propos et donc par conséquent je les cite à titre de copyright des images.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyLun 26 Déc 2011 - 20:01

Allez pour ceux qui on des carbus de 40... Et une 356 ou une 912 sans moteur...

Voici un petit "Porsche 1582 replica" en 90 chevaux: le 1600S...

La base est un bloc VW afin de réduire les couts. Cette config n'est pas juste un 1600 vw amélioré.
Elle se rapproche au maximum des performances du plus puissant des 1600 montés dans les 356 et 912.
Elle "imite" aussi au maximum le look extérieur: carburateurs, filtre à huile échappement.

Elle imite un peu aussi le Porsche par son coté prix qui n'est pas dans la tranche basse.
Mais en contrepartie, les pièces le composant sont de bonne qualité et vous permettront d'envisager sans problème les ballades du Week-end.

Bon alors pour la partie mécanique:
Le bloc est un carter VW magnesium. La cylindrée est obtenue en alliant un vilebrequin en 74mm de course à contrepoids et un kit cylindre piton de 83mm (pour le 1582 c'est 74x82.5).
Le vilebrequin est un modèle forgé nitruré en acier 4340: un des plus rigides.

Préparation d'un Flat 4 VW... SP-252-250

Les cylindres et pistons sont des modèles en 83mm soit ceux des moteurs 1500 VW. On les trouve sous la marque KolbenSchmidt et en Mahle Forgé. Contrairement au modèle en 85.5mm des 1600 que l'on trouve actuellement à une centaine d'euros qui sont vendus avec des pistons moulés.

Les bielles seront de la même facture à savoir des modèles proches de l'origine mais supportant sans problème les 5800 tr/min de la puissance maxi et les + de 6000 du rupteur.
A ce petit jeu, CB unitech ont un des meilleur rapport prix/performance.

Préparation d'un Flat 4 VW... 1254


Les culasses ne necessite pas de grandes recherches. Elles ne seront pas des copies exactes des modèles Porsche car il est impossible de reproduire les chambres de combustion des Flat 4 des 356.
L'objectif est de pouvoir rouler en toute sérenité, les fonderies d'origine VW sont tout à fait adaptés. Pour ce qui est des performances souhaitées, il n'est pas utile d'aller chercher les culasses grosse soupapes.
Les modèles 1600 en 35.5x32 conviennent. Attention toutefois si vous achetez des modèles neufs, ne vous laissez pas tenter par les modèles renforcés avec bougie en 12mm, ces dernières possèdent des soupapes en 33x22: moins performantes et moins bien adaptées.

Préparation d'un Flat 4 VW... SP-284-150

La préparation des modèles peut de faire de deux manières: directement chez le producteur: compter environ 650€ pour une telle paire de culasses.
Ou alors se lancer dans la préparation, l'outil de base: une dremel... et les outils de poncage de la mini-perceuse.
La recette: pas besoin de "taper" dans les culasses et d'enlever de la matière, il convient juste de faire une finition des conduits qui supprimera toutes les défauts de moulage et les arrêtes d'usinage.
L'alignement des pipes sur les culasses sera aussi à voir. Pour ce type de moteur afin de réduire au maximum les pertes, on privilégiera les modèles dont les diamètres d'entrées sont en 40 mm.

Les carburateurs seront bien entendus deux doubles 40mm. Pour les plus chanceux, il encore possible de trouver des solex en 40mm en occasion. Pour ceux qui veulent du neuf, le choix se restreint.
Certains revendeurs de pièces ont encore en stock des Weber IDF neufs (pas des HMPX Empi).

Pour le look et les performances: les filtres seront des modèles de chez Flat4, réplique des modèles Knecht:
Préparation d'un Flat 4 VW... 23410
Préparation d'un Flat 4 VW... 23410_1

La commande des carburateurs est cachée sur les Porsche, ce qui n'est pas le cas de la plupart des modèles VWs.
Mais il existe un modèle adapté aux moteurs VWs et caché par la turbine:
Préparation d'un Flat 4 VW... 3120
Préparation d'un Flat 4 VW... BP3120

Le système central présente aussi un bon compromis:
Préparation d'un Flat 4 VW... 20031
Préparation d'un Flat 4 VW... 20031_1
L'ensemble monté


Avec tous ces éléments il faut un arbre à came cohérent avec le reste et permettant d'obtenir les performances désirés. Il s'agit d'un modèle Web-Cam référencé avec le profil 218.
C'est un arbre à came polyvalent. Il est d'une génration plus récente que son homologue "Engle W 110". Le web-cam 218 procure un peu plus de couple que le W110 à moyen régime.
En refenrence les spécification du web-cam: http://www.webcamshafts.com/pages/automobile/volkswagen/install_data/tc_000670_002739.html

A titre de comparaison, voici les spécification des arbres à came que j'ai retrouvé dans la Revue technique automobile n°124 de aout 1956 détaillant les moteurs Porsche:
il est donné comme indication pour les arbres à cames les éléments suivants:
Modèles 1100/1300/1500: AOA 2°30 avant PMH, RFA 37°30 après PMH, AOE 37°30 avant PMB, RFE 2°30 après PMB
Modèles 1300S/1500S: AOA 19° avant PMH, RFA 54° après PMH, AOE 54° avant PMB, RFE 19° après PMB
Je n'ai pas ceux des 1600 et 1600S, ils ne sont pas spécifiés dans la RTA.

Avant de voir le reste du bas moteur, il faut une belle étincelle pour faire exploser ce mélange dans les chambres de combustion. A ce petit jeu, l'allumeur Mallory pour VW reprèsente un des meilleurs compromis qualité/prix.
Il est facilement réglable et possède une fiabilité reconnue.

Préparation d'un Flat 4 VW... 2354109


Pour la lubrification, une pompe à huile de qualité sera garante d'une bonne longévité. Afin d'augmenter un peu la fiabilité, un filtre à huile sear ajouté au système.
Toujours dans l'esprit look vintage, le système Fram (réplique par Flat4) sera tout à fait à sa place.
Préparation d'un Flat 4 VW... 2661-1812-large
Préparation d'un Flat 4 VW... 181004_183021_PEEL

Attention cette pièce est encore présente dans pas mal de catalogue mais comme les prix ne sont pas affichés, il y a risque de rupture de stock.

Cela ne serait pas total sans un reniflard look 356:
Préparation d'un Flat 4 VW... Dyn010_original_640_479_jpeg_2568877_815107585e31c70490e26abcfe5700f3
Préparation d'un Flat 4 VW... P1010806

On peut aussi se tourner vers ce genre de reniflard, de plus grosse capacité issu de la gamme CSP:
Préparation d'un Flat 4 VW... 22197_7
Ce dernier à l'avantage d'être équipé d'entrée des taraudages pour relier les durites.

La turbine de refroidissement sera un modèle de 13/1600 double admission dit modèle large. Elle sera incorporé dans un sytème dit de coiffe ronde mais possèdant une "niche de chien" pour un radaiteur en aluminium décalé.
Pour ceux qui roule sous un soleil de plomb et par de grosses chaleur, un radaiteur de type 4 monté à la place de celui de type 1 permettra un meilleur refroidissement.
Il existe un kit vendu par un vieux shop francais: http://blog.flat4ever.com/feller/10043/kit+de+refroidissement+sp%E9cial+pour+type+1+avec+radiateur+type+4.html

Concernant la turbine de refroidissement, le modèle de chez Scat reste une des meilleures: elle reprend avec précision les dérivations internes de la VWs.
Restez éloigné des modèles d'entrée de gamme qui n'ont pas forcement toutes ces ailettes.
Pour l'hélice en elle même: les modèles NOS VWs sont excellents. Si vous avez envie de circuit et de régimes élevés soutenus, un modèle soudé sera mis en place:
Préparation d'un Flat 4 VW... Gb7200

Le dernière chose: l'échappement. C'est un des points les plus difficile à trouver.
Le plus simple et celui imitant au mieux l'échappement des 1600S si mes sources sont correctes:

Préparation d'un Flat 4 VW... Porsche_356_Repl_4e54775589204

Le modèle existe en deux versions: le sport pour moteur jusqu'à 125 chevaux et le "superflow" pour des moteur jusqu'à 150 chevaux.

Sinon un modèle approchant par la forme et l'emplacement des sorties:

Préparation d'un Flat 4 VW... 17922_1

Pour la partie J-tubes: les modèles gros diamètres sont de rigueurs, en 37 mm intérieur. Pour les plus frileux, les boites de chauffages gros diamètres s'adaptent très bien sur ces deux échappements.

Préparation d'un Flat 4 VW... 22329
Préparation d'un Flat 4 VW... 14002_1

Reste à assembler le tout pour rouler sereinement.

Remarque: toutes les pièces présentées ci-dessus sont disponibles à la vente et facilement commandables.
Pour d'autres renseignements n'hésitez pas...
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyLun 26 Déc 2011 - 21:09

Salut.
C'est toujours un plaisir de suivre tes tutos.
je pense que ce dernier va en intérréssé plus d'un,
c'est Gagat qui pour sa 356,va certainement s'en inspirer.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 11:22

De rien, je n'aime pas trop les secrets de polichinelles.
De grand noms de la vws ont écrit de bons livres sur la préparation des moteurs. Malheureusement 99.99% sont dans la langue de Shakespeare, ce qui ne les rends pas forcement accessibles.

La suite sera aussi un "porsche replica" mais en cylindrée et performance supérieur version 2000cc GS/GT...

Un petit ajout au post sur le "1582 replica", les courbes de puissance et couple:
Comme toujours simulation avec "Engine Analyzer Pro v3.9"

Préparation d'un Flat 4 VW... 1582_p10
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 13:12

Salut.
Cette configuration,ce ne serait pas ce que l'ont avait a cette époque en Okrasa?
90 ch cela commence a faire sur une Cox.
Dans un Kit-car coque en fibre de 356,avec le rapport poids puissance,on ne peut avoir que du plaisir.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 13:43

stephanedu14 a écrit:
Salut.
Cette configuration,ce ne serait pas ce que l'ont avait a cette époque en Okrasa?
90 ch cela commence a faire sur une Cox.
Dans un Kit-car coque en fibre de 356,avec le rapport poids puissance,on ne peut avoir que du plaisir.

90-100 chevaux dans une cox, c'est pour moi la bonne fourchette de puissance surtout pour pouvoir s'intégrer dans le traffic actuel. Avec cette puissance, on peut doubler un camion sans apréhension et sans avoir besoin d'une ligne droite sans vent de 10km de long pour le dépassement.

Pour ce qui est de la config, j'avoue que je me suis peu penché sur les prépas d'époque VWs, en particulier les grosse prépas Okrasa ou Empi (du temps de l'age d'or d'Empi et de la qualité des pièces avant le rachat de la marque... et la production cheap).
La config est une idée que j'ai eu en préparant la liste des "chose à faire dans les années qui viennent" et en discutant avec un propriétaire d'Ovale qui désirait une réplique de moteur de 356 mais à moindre coût!
Le kit okrasa le plus proche en terme de puissance est le 1800 H en 75 chevaux, mais il s'agissait d'une config en 78.5x85.5. Il y a aussi le 1700 H un 74x85.5 mais un peu moins performant de l'ordre des 70 chevaux.

Tous les kit Okrasa: http://felix03.jimdo.com/zweivergaseranlagen-im-%C3%BCberblick/okrasa-tuning/
Quelques docs d'époque: http://www.oldspeed.ch/pages/prepa-okrasa.html

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 14:10

Super article Préparation d'un Flat 4 VW... 82159

stephanedu14 a écrit:

c'est Gagat qui pour sa 356,va certainement s'en inspirer.
oui si un jour je récupère le moteur que j'ai commandé aux USA... j'ai commandé comme un imbécile sans faire des recherches sur le vendeur...
Une recherche rapide sur ce shop Californien donne ce genre de commentaire:
Citation :
"a shit stain to the vw scene"
silent

J'attends le dénouement et je lu soigne sa réputation Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 14:21

Gagat a écrit:
Super article Préparation d'un Flat 4 VW... 82159

stephanedu14 a écrit:

c'est Gagat qui pour sa 356,va certainement s'en inspirer.
oui si un jour je récupère le moteur que j'ai commandé aux USA... j'ai commandé comme un imbécile sans faire des recherches sur le vendeur...
Une recherche rapide sur ce shop Californien donne ce genre de commentaire:
Citation :
"a shit stain to the vw scene"
silent

J'attends le dénouement et je lu soigne sa réputation Twisted Evil

C'est vrai que je n'ai pas fait de recherches lorsque tu m'as parlé de cette "artiste" je me suis juste penché sur le contenu mais ce que j'ai trouvé sur le Gus n'est pas des plus flatteur:
http://www.shoptalkforums.com/viewtopic.php?t=68314
http://www.shoptalkforums.com/viewtopic.php?t=72045
http://www.shoptalkforums.com/viewtopic.php?f=1&t=102685
http://www.shoptalkforums.com/viewtopic.php?t=92242

Un conseil quand tu reçois le moteur: un démontage complet avant le premier démarrage et remontage en vérifiant tout. Préparation d'un Flat 4 VW... 716280 Préparation d'un Flat 4 VW... 716280

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 19:52

salut
malheureusement il n'y a pas de recette magique question de prix pour les moteurs de cox préparés même aux usa.
c'est normal que les prix soit inférieurs mais jusqu’à une certaine limite.
pièces de très mauvaises qualités, moteur monté vite fait: le prix est forcement attractif.
chez nous il faut compter 8000€ pour un moteur près à démarrer de 130 cv donc aux usa on doit pouvoir trouver dans les 5000€, alors des moteurs à 3000$ c'est tentant mais .....
sinon pour avoir roulé avec le moteur de mon ancienne 912 dans une 1300cc, je confirme que cela fonctionnait plus très bien même avec la boite de cox !!!
de mémoire l'embrayage était affreusement dur !
sur mon 181 avec la boite Porsche l'embrayage kennedy est très souple conclusion: la commande d'embrayage de Porsche a un plus grand bras de levier.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 22:14

dom181 a écrit:
salut
malheureusement il n'y a pas de recette magique question de prix pour les moteurs de cox préparés même aux usa.
c'est normal que les prix soit inférieurs mais jusqu’à une certaine limite.
pièces de très mauvaises qualités, moteur monté vite fait: le prix est forcement attractif.
chez nous il faut compter 8000€ pour un moteur près à démarrer de 130 cv donc aux usa on doit pouvoir trouver dans les 5000€, alors des moteurs à 3000$ c'est tentant mais .....
sinon pour avoir roulé avec le moteur de mon ancienne 912 dans une 1300cc, je confirme que cela fonctionnait plus très bien même avec la boite de cox !!!
de mémoire l'embrayage était affreusement dur !
sur mon 181 avec la boite Porsche l'embrayage kennedy est très souple conclusion: la commande d'embrayage de Porsche a un plus grand bras de levier.

Pour une config 130 HP il faut compter 5500$ (4200 euros) au départ des US moteur complet:

Préparation d'un Flat 4 VW... Image
Que de la pièce neuve dans celui là

Le pb des moteur le poids pour l'envoi, difficile de le mettre dans une valise dans la soute mais cela se fait bien.

Les tarifs en France grimpe assez vite du fait du coût de la main-d'oeuvre et du temps nécessaire à l'assemblage d'un moteur.
De plus les shop francais propose un service à la carte pour les configurations, ce qui est un plus mais ne vas pas dans une optique de standardisation des composant et de leur production en nombre assez important pour faire baisser les prix (là c'est le coté industriel qui parle).
La taille du marché est differente, c'est pourquoi les préparateurs Français sont "obligés" de passer par la case :"ce que le client veut, le client l'obtient".

Mais je peux te dire aussi que les prix sont tirés vers le haut par les clients eux-mêmes qui n'hésite pas à investir des sommes importantes dans un véhicule ancien VW clés en main par exemple (là je parle de commande de client pour des véhicules dont la facture s'élève à plus de 25 K€ sans difficulté... les 30, 35 k€ deviennent monnaie courante et les carnet de commande sont pleins: plus de 2 ans d'attente...)
Certes on y arrive vite avec une réplique mais avec une cox dont la base est fournie c'est autre chose.

Voilà pour la partie gros sous.

Pour ce qui est de l'assemblage d'un moteur, le seul moyens que j'ai trouvé pour ne pas payer trop cher, épluchez régulièrement les petites annonces et faire mes course sur le net...
Première étape: définir une configuration type du moteur que je veux: Je prends pour exemple le futur moteur de mon LM2.

Je voulais un moteur pour m'amuser avec le buggy sur route. Quand je dis m'amuser c'est aux environs des 170 chevaux.
Donc un gros moteur atmosphérique: genre 2.3L ou plus.
La config de base est la suivante:
2275cc soit un 94x82. Un arbre à came pas trop méchant, je ne veux pas une puissance à 8500 tr/min mais quelque chose un peu plus bas aux environs des 6500-7000.
Comme cela le rupteur sera au grand maximum aux alentours des 7600: limite généralement admise pour des culasses avec soupapes inox, pas de titane sur route, cela s'use un peu vite à mon gout.
L'arbre à came sera donc un modèle du style Engle FK8 ou Web-cam 86b ou un autre équivalent style FK44...
Les culasses: j'ai toujours un faible pour les 044 qui représente un des meilleurs rapport qualité/prix/performance/disponibilité. Pour cette gamme de puissance les modèles

Mini wedge-port : ref 1421
Préparation d'un Flat 4 VW... 1420

Wedge-port : ref 1410 ou 1411
Préparation d'un Flat 4 VW... 1420

La carburation sera confiée à des carburateur en 48 mm. Comme je fais la crise de la quarantaine je préfèrerais bien des IDAs. Préparation d'un Flat 4 VW... 212611 mais une paire d'IDF de 48 ou des 44 rempliront tout à fait l'affaire.

Ce ne sera certes pas une config optimisé aux petits oignons comme on peut l'acheter clés en mains chez un pro VW mais cela fonctionnera.

Etat du projet et dépense:
  • Arbre à came: trouvé sur le net neuf dans sa boite pour 90€ arrivé à la maison.
  • Le bloc: un AS 41 ligne d'arbre rectifié, passé en full flow et avec le jeu de coussinets de vilo: 300€.
  • Vilebrequin et volant moteur: un 84mm de course provenant de chez demello. avec son volant moteur allègé et le tout équilibré: 350 euros.
  • Les bielles proviennent du même fournisseur: modèle en H en 5.6 pouces de long 100€. L'ensemble vilo-VM bielles est neuf dans sont emballage d'origine et avec l'écrou Cr-Mo central.


Pas mal pour l'instant: en à peu près 4 mois de fouille...

J'avais trouvé il y a quelque temps une paire de culasses perfo, elles étaient même trop performantes: une paire de Super-flow à 400€:
Préparation d'un Flat 4 VW... 13331
pour les tarifs suivre le lien.
Mais je ne désespère pas et je continue mes recherches: le bon coin, ebay (en allemagne surtout pour les pièces type 4) annonces flat4ever etc...

Reste les culasses: une nouvelle occasion en cours pour 400€ si elles conviennent: mais neuves, cylindres-pistons (en cours pour 150€ aussi) en neuf.

Les carbus: j'ai eu une proposition pour un kit 48 IDA aux alentours des 800...

Voilà de toute façon il faut prendre son temps... Cela permet d'économiser.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 27 Déc 2011 - 23:01

Préparation d'un Flat 4 VW... 807561 Belle configuration.
Qui peut le plus peu le plus Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 20 Mar 2012 - 21:00

Quelques photos de ce qu'il est possible de réaliser à la main sur une culasse VW.
Ce n'est pas une culasse type 1, mais une version type 4 que je prépare pour le westfalia de madame.

La culasse "brute de fonderie", mais usinée pour une alésage supérieur (dans le cas de cet exemple 103mm au lieu de 94).
Le volume de chambre d'origine est de 50cc, le volume à atteindre est de 60cc.

On remarque bien la grosse marche de chaque coté des soupapes, mise en bleu. En usinant à cet endroit on va pouvoir dégager les soupapes et donc favoriser les débits.

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0510

Après quelques copeaux voici ce que cela donne comme ébauche:

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0511

Un petit début mais bon, il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin, et à petit coup de meuleuse pneumatique et de dremel pour la finition voici une culasse prête:

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0512

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0513

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0514

Préparation d'un Flat 4 VW... Imgp0515

Reste encore un coup de papier fin à passer, pour l'instant c'est juste un passage au 180 la finition se fera en passant du 240 au 600.
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:27

Salut.
Il va bien respirer le Westy a Madame Twisted Evil Préparation d'un Flat 4 VW... 405874
Peut etre garder une zone de squish,pas trop jouer le dentiste fou sur tout le tour.
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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:35

Bien!! Very Happy
Je prépare le colis ce week end et je t'envoies les miennes Wink

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:37

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MessageSujet: Re: Préparation d'un Flat 4 VW...   Préparation d'un Flat 4 VW... EmptyMar 20 Mar 2012 - 23:41

stephanedu14 a écrit:
Salut.
Il va bien respirer le Westy a Madame Twisted Evil Préparation d'un Flat 4 VW... 405874
Peut etre garder une zone de squish,pas trop jouer le dentiste fou sur tout le tour.

Pour le squish oui, mais pour arriver à 60cc sur ce type de culasse dur. L'idéal serait de descendre les siége et soupape dans la culasse pour récupérer les cc manquant.

Pour les formes, je me suis inspiré de celle là:
Préparation d'un Flat 4 VW... CNC_heads_033

Préparation d'un Flat 4 VW... Le180_914_4

La page sur les 2L 914 replica: http://www.aircooledtechnology.com/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=136
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