Ethanol...E85

Moi je voulais savoir si ça change le taux d'octane...

Je ne sais pas si ca peut vous aider , mais je consomme beaucoup de méthanol dans mes micromoteurs de model réduits d'avion , et je connais un peu ces moteurs donc si vous avez besoin d'info...
La mauvaise surprise ,c'est que ce méthanol (alcool de bois je crois) viens récemment de se faire taxer comme produit pétrolier, donc les prix flambent...et ca commence à couter cher (surtout pour certaints de mes moteur pointu qui consomment dans les 6L à l'heure).
On peut effectivment mélanger du nitromethane, mais il faut adapter l'avance à l'allumage en conséquence, et surtout l'adapter au taux de compression du moteur...plus le taux de compression est élévé , moins il faudra en mettre...
mais le nitromethane est encore plus cher, environ 20€ le kilo.
Au niveau des durites et reservoires, on utilise des réservoires en plastique, et des durites en silicone, le méthanol et le nitromethane bouffent le caoutchouc à une vitesse folle.
Sinon j'ai aussi une moto moderne à carbu une suzuki SV650 , et dans la notice de cette moto, il est marqué qu'on peut mélanger à l'essence 5à15% d'ethanol ou de méthanol. Mon frere a essayé sur sa bécane (la meme que la mienne) il dit qu'il a l'impression que la moto était un poil plus nerveuse, mais rien d'enorme. Par contre l'odeur des gaz d'echappement etait bien differente. Je crois que le méthanol et l'ethanol agissent un peu comme un anti-détonnant , et que c'est donc tres bien adapté à des moteur à fort taux de compression, et qu'avec ce melange on doit pouvoir faire tourner des moteur avec des taux de compression bien supérieurs à 10, mais il faut sans doute adapter le reglage de l'avance à l'allumage.
Si je suis hors sujet , ou que je n'ai rien appris à personne , qu'un moderateur supprime mon post.

Merci pour les infos par rapport au réservoir et aux durits....il me semblait aussi qu'il y avait bien un soucis entre le caoutchouc et ce type de carburant....
En revanche, c'est bien par rapport au fonctionnement à l'ETHANOL que je veux des renseignements.....c'est à dire l'E85 que l'on va commencé à trouver en station...c'est à dire un mélange 85% d'Ethanol et 15% d'essence.....et pas l'inverse.
Je cherche à savoir si certains ont notamment des renseignements par rapport aux carbus utilisés par les cox brésiliennes qui roulent à l'Ethanol depuis déjà presque 20 ans.....

Bonjour,

as tu visité ce site? : http://flex-e85.net/default.aspx

il y a une adresse mail pose leur la question je crois que ça serait plus simple car ici je doute qu'il y ait des grands spécialistes de ce type de carburant pas vraiment répandu et dont malheureusement nous n'entendons pas parler!!

Au fait juste une petite réflexion: l'autre jour, je regardais une affiche dans une station total ils proposent 2 types de gasoil un "sal" et un "propre", comment se fait il que le propre soit plus chère que le "sal" ça devrait être le contraire il devrait être moins taxé afin de protéger notre belle planète, et donc inciter les gens à le prendre! ! l'état se fiche pas mal de la planète et le problème écolo est plus un problème de taxe à récupérer sur le dos de l'écologie qu'autre chose, la preuve si par malheur un mec trouve un moyen pour ne pas polluer (ou moins polluer) et qu'il roule avec sa "trouvaille" il risque de la prison une très forte amende etc.............. il devrait plutôt avoir une médaille ce mec là non?????

Désolé pour le hors sujet.

Oui, j'ai déjà fait des recherches de ce type, mais ton lien, comme les autres d'ailleurs, ne traite que du problème des moteurs récents et, leur kit est en fait un boitier électronique qui "modifie" la gestion moteur....or, notre problème à nous, véwéistes, est qu'il n'y a pas de gestion électronique sur nos mécaniques.....Et pourtant, les coxs brésiliennes roulent depuis près de 20 ans à l'éthanol....si ça continue, je vais être obligé d'aller là-bas pour récupérer une mécanique complète......

trolls a écrit:

si ça continue, je vais être obligé d'aller là-bas pour récupérer une mécanique complète......

Bonne excuse !

Spyder550 a écrit:

trolls a écrit:

si ça continue, je vais être obligé d'aller là-bas pour récupérer une mécanique complète......

Bonne excuse !

je vois pas de quoi tu veux parler.....

salut TROLLS question bête n existe t il pas un ou des forum comme le notre mais BRESILIEN et si c est le cas pourquoi ne pas leur poser la question du principe de fonctionnement de cette mecanique.
J espere ne pas dire de conn.....rie.

a plus.

Bah....peut-être....mais bon, j'ai fait allemand et anglais moi.....pas espagnol....

ouais je comprend mais il n existe pas les traducteur de texte sur le net
quand je fait des recherche y a souvent ecris " traduire cette page "



a plus.

trolls a écrit:

Bah....peut-être....mais bon, j'ai fait allemand et anglais moi.....pas espagnol....

En plus, l'Espagnol au Brésil, ca sert pas vraiment...

oui, c'est plutôt portugais.....

mon premier message sur ce site...

si j'ai bien suivi la question...
mécanique relativement ancienne, prévue à l'origine pour du super plombé 97, comment la faire tourner au E85?

principe: 1L d'E85 contenant environ 25% d'énergie en moins qu'1L de SSP95, il va falloir augmenter l'apport de carburant.

jusque là pas de soucis:

sur carbu:
changer la vis pointeau de richesse contre une plus petite de 15 à 20% en diamètre, pour augmenter l'apport au ralenti. si le carbu est un peu moderne et comporte une vis de réglage de mélange de ralenti, la nouvelle vis de richesse devra etre plus petite de 30 à 40%, ca évitera de réaléser le calibre de la vis de mélange.

pour la marche normale, meme remède: gicleur plus gros de 25% environ.

et pour la pleine charge, pareil.

injection:

le plus simple n'est pas de modifier le calculateur ou de le leurrer avec des données fausses, mais tout simplement d'augmenter la pression d'essence!!!

si vous fonctionnez à 2bars, suffit de changer le régulateur de pression par 1 à 2.7bars.

la pulvérisation sera plus fine (tant mieux, l'E85 est plus dur à enflammer), et la quantité injectée plus grande.

reste LE gros problème:

au brésil, il faut chaud. donc tourner à l'éthanol ne pose pas de gros soucis au démarrage.

en france/europe, les températures sont bien plus basses.

et dès que la température extérieure passe sous le 15°, ben l'E85 a du mal à s'enflammer si vous n'avez pas un gros rapport de compression.

il faut donc chauffer le mélange pour démarrer, et maintenir une température d'admission assez élevée en route ensuite.

pour rouler, il suffit d'utiliser le système été/hiver se trouvant sur les carbus en position hiver (chauffage de l'admission par la pipe d'échappement). ce système n'existant pas sur les injections, faut en fabriquer 1!

pour démarrer, là c'est la tuile...

la seule possibilité qui me semble raisonnable est la suivante:

percer la pipe d'admission juste avant le moteur.
fileter.
visser dans chaque trou une bougie de préchauffage acien modèle pour les diesels à chambre de précombustion.
les cabler avec un bon relais temporisé à 1mn environ, déclenchement par le contact.

quand vous démarrez, vous enclenchez alors les bougies, qui réchauffent le mélange admis. c'est un peu limite si la température est au-dessous de 0, mais ca marche avec une injection.

par contre, avec un carbu, je doutes fort que ca suffise à rendre le mélange suffisament inflamable, il va sans doute falloir augmenter fortement la puissance de l'allumage à ce moment-là pour que ca pète.


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qui a eu le courage de tout lire?

Moi, j'ai tout lu... Mais je n'ai toujours pas la réponse à ma question : est-ce qu'un peu d'Ethanol augmente le taux d'octane ou pas ???

j'avais zappé cet aspect-là

la réponse est : OUI

pour la formule, par contre...

mais en gros (de mémoire, j'ai pas de doc sous la main), 30% d'éthanol avec 70% de SSP95 donne un taux d'octane de 100 environ...

humm, mais j'ai entendue dire que l'ethanol serait plus corrosif que le sp et que les membrane de pompes de reprise sur les carbu en souffrirait?

eric mag a écrit:

j'avais zappé cet aspect-là

la réponse est : OUI

pour la formule, par contre...

mais en gros (de mémoire, j'ai pas de doc sous la main), 30% d'éthanol avec 70% de SSP95 donne un taux d'octane de 100 environ...

Ha, voila une réponse qu'elle est bonne... Donc, quand on a un moteur préparé comme le mien (je tournais au 105 je crois aux US), c'est bon de mettre 15 à 20% d' Ethanol, right ? Je crois que Jacky (Morel) a confirmé une fois !

ca peut etre bon, oui...

une fois que tu auras changé tous les cahoutchoucs et joints par des modèles résistants à l'éthanol

parce que la patée qui résulte de la dissolution des cahotchs standards par l'éthanol, ca met un sacré bo....l dans la mécanique

...

Euhhhh....

J'ai monté un kit E85 sur ma Toyota Celica 1.8St injection il y a plus de 2 mois maintenant. Je roule a 100% de E85 et je n'ai aucun des problemes enoncés sur ce topic.
Eventuellement un ralenti un peu bas/moyennement stable lorsqu'il fait froid (genre 0°).
Aucun souci de démarrage même a froid et je n'ai pas eu a installer une chaudière sur mes pipes d'admission.
Pas de problemes de corrosion non plus, du moins pour l'instant....

La suite de remarques que j'ai fait sur mon expérience de E85 (plus de 5000km deja parcourus en 100% E85 sur le topic : MONOPLACES---> BIORACING par ici :
https://kitcar.1fr1.net/les-monoplaces-f4/bio-racing-t2984.htm

Ah oui, une petite remarque pour ce qui est du cout "réel" à l'usage :
Prix a la pompe (Leclerc) = 0,825 euros
Surconso réelle* = +20% (* = preuve sur 13 pleins avec relevés kilometriques precis)
Prix réel equivalent = 0,99 euros/Litre soit 0,35euros de moins que le SP95 pour chaque litre

...

Effectivement, le boitier en question est branché en série sur les injecteurs et uniquement dessus (+une masse).
Le principe est d'augmenter la durée d'injection.
Il y a surconsommation car l'allumage n'est pas touché afin de pouvoir continué a rouler au choix a l'E85 ou au SP95.
Si j'augmentais mon avance a l'allumage, je ne pourrais rouler plus que au E85 du fait de l'indice d'octane plus elevé et certainement qu'un moteur réglé de la sorte ne sur consommerais rien de plus.
Mais comme il n'y a pas de stations E85 partout et que je veux pouvoir rouler au SP95 de temps en temps si necessaire, le non ajustement de l'avance ne permet pas de récupérer le surplus d'indice d'octane du E85 donc surconsommation.

Bref, ca c'est la théorie : dans la pratique, le moteur tourne parfaitement et en SP95 et en E85 et ca me coute moins d'1euro le litre surconsommation comprise....

...

Ps : la "moderne" en question date quand meme de 95 et possede 272000km....

Ps2 : je ne doute pas que ta soluce est certainement meilleure mais, par facilité, j'ai preferé acheter un boitier existant, reputé fiable, le monter en 10minutes et profiter immediatement des avantages
Je prefere passer mon temps dans autre chose que les bidouillage de carto de mon "traine con" de tous les jours.

...

Comment expliquer qu'il y a des milliers d'automobilistes, nottament aux Us, d'ou provient mon kit, qui roulent avec ce genre de bricolage depuis des années et qu'il n'y a aucun probleme a signaler (il suffit pour cela de se ballader dans les forums anglosaxons consacrés aux E85) ?
Perso, la durite qui fond en contact avec de l'ethanol, je n'y crois pas.
En contact avec du methanol, c'est certainement le cas mais avec l'ethanol...
Faut p'tet pas oublier que l'ethanol c'est l'alcool qu'on boit (contrairment au methanol).
Bref, en attendant le feu de joie du moteur, j'observe...

...

Sachant que ces kits existent pour des moteurs 4cylindres, V6, V8 etc... et qu'ils permettent d'economiser globalement 30% sur le carburant par rapport a du SP95, plus aucune raison de se priver d'un p'tit V6 essence qui ronronne....

Salut

J ai tester l E85 dans mon ancienne Delta GTie de 87, je l ai arrêter en décembre 2007 (273 000km) pour cause de corrosion.
Le test fut mener d août a décembre 2007.

J ai d’abord commencer par des mélanges E85 SP 95 ou 98, pour arriver jusqu a 100% d E85 sans aucune modif, et la le moteur merde vraiment !

A partir de 50% les démarrages a froid sont difficile, et la perte de puissance sensible.

Je me suis donc renseigner de plus près sur se carburant agricole.

L E85 a un indice d octane de 103. Indice variable selon la saison a la quelle il est commercialiser. En hiver il semblerait que l E85 ai un pourcentage plus élever de SP.

L E85 a un pouvoir calorifique inférieur de 20% au carburant SP. Donc théoriquement il faut augmenter la taille des gicleurs (carbu) de 20% et pour les injections augmenter les temps d injections de 20%, ceci explique pourquoi il y a surconsommation.

D un autre coté il est possible d augmenter l avance a l allumage et éventuellement le Rv, pour profiter au maximum de l indice d octane de 103. Donc de gagner des chevaux par rapport au SP. (voir fiche technique des Saab flex)

Le risque de corrosion existe, si l E85 est en contact d eau. Dans se cas il y aura formation d un acide corrosif pour le circuit d alimentation, notamment ceux équiper de réservoir en tôle.

Pour corriger mon problème calorifique par rapport au SP, j ai modifié ma pression d essence moteur en marche, jusqu à retrouver un ralenti stable, puis des accélérations correct.

Attention je ne conseil a personne de faire comme moi, même si cela fonctionnait très bien.

on m'a dit que les véhicules modifier pour fonctionner a l'éthanol sont exonérés du prix de la carte grise lors de la transaction,
des retours sur cette info ?