| Problèmes coussinets de bielle | |
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+5papatruf gordini alain944t nanard289 YDG 9 participants |
Auteur | Message |
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YDG habitué
Nombre de messages : 1126 Age : 71 Localisation : Marseille Emploi : Retraité Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Problèmes coussinets de bielle Sam 4 Mar 2017 - 9:54 | |
| Salut, Je suis en cours de préparation d'un moteur de Lancia BETA VOLUMEX J'aurai souhaité votre avis sur les coussinets de bielles achetés chez STORIC ITALIA. Il s'agit de coussinets de Lancia DELTA trimétal mais sans les trous comme ceux d'origine sur ma BETA VX. A priori aucun problème pour le graissage de la bielle coté vilebrequin mais d’après mon mécano ces trous correspondent à des petits trous sur la bielle qui arroseraient l'axe du piston. STORIC ITALIA me certifie qu'il n'y a aucun problème avec ces coussinets sans trou de DELTA sur les moteurs de BETA. Quand pensez vous ? A+ Yves D. | |
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nanard289 habitué
Nombre de messages : 441 Age : 77 Localisation : Ile de France Emploi : Retraité Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Dim 19 Mar 2017 - 1:01 | |
| Les pistons de moteur suralimentés - compte tenu de leur charge thermique accrue - sont souvent refroidis par une pissette d'huile. Le système le plus efficace utilise une bielle à âme creuse qui conduit l'huile sous pression depuis le maneton jusqu'au pied de bielle où est installé un gicleur d'huile qui va refroidir directement la calotte du piston. Le système avec un petit trou latéral sur la tête de bielle procure un refroidissement moins efficace et peut effectivement être supprimé si la pression de suralimentation reste conforme à celle d'origine. En cas de doute, il n'est cependant pas très compliqué de refaire un trou diamètre 2,5 ou 3 mm dans les coussinets borgnes | |
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alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 61 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Dim 19 Mar 2017 - 5:46 | |
| montre nous tes bielles | |
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YDG habitué
Nombre de messages : 1126 Age : 71 Localisation : Marseille Emploi : Retraité Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Dim 19 Mar 2017 - 8:12 | |
| Salut, J'ai percés les coussinets à l'identique de ceux d'origines. Les bielles sont microbillées et lustrées ainsi que les pistons. Le piston 3 a bien été attaqué par l'oxydation les 3 autres sont en très bon état. Les bielles ainsi que les pistons et les axes sont maintenant au poids au 1/10 de gramme. L'ensemble vilebrequin, bielles, pistons est remonté dans le moteur avec des segments neufs, ne trouvant pas de circlips neufs j'en ai confectionnés dans un ressort. Je souhaitais changer les axes de pistons par des plus léger mais pas trouvé dans la bonne dimension. La culasse a été rectifiée à minima pour ne pas trop augmenter le taux de compression. J'ai placé les soupapes dans la culasse après rodage, mais ce n'est pas suffisamment étanche du à la corrosion des sièges de soupapes, je vais devoir les faire rectifier. A+ Yves D. | |
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gordini habitué
Nombre de messages : 581 Age : 71 Localisation : 27 Emploi : retraité Date d'inscription : 25/12/2013
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Lun 20 Mar 2017 - 23:00 | |
| attention au clips de piston, c'est très sensible, j'ai connaissance de personnes qui ont eu des pb avec des montages "bricolés". Tu dois pouvoir trouver des clips adaptés. | |
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papatruf habitué
Nombre de messages : 1550 Age : 74 Localisation : 22 Gommenec'h Emploi : retraité actif, voire hyper-actif Date d'inscription : 03/12/2011
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Lun 20 Mar 2017 - 23:07 | |
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XDG habitué
Nombre de messages : 645 Age : 51 Localisation : Marseille Emploi : CNRS Date d'inscription : 13/11/2007
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 7:26 | |
| Salut à tous,Tonton est en vacances, il vous répondra dès son retour, merci pour les infos. ....mais effectivement, impossible de trouver ses satanés circlips dans la bonne taille !!! A+ XDG (le neveu!!) | |
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STOK51 habitué
Nombre de messages : 385 Age : 65 Localisation : REIMS Emploi : INGENIEUR Date d'inscription : 15/08/2008
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 9:03 | |
| sur nos moteurs de course on monte des bouchons en téflon pas de JONCS a 16000 tr/min ils ne tiennent pas en place et ruinent les moteurs C est aussi beaucoup utilisé en drag ou les accélérations sont ... IMPORTANTES c est pas complique d en usiner 8 au tour et il n y a pas mieux pour la sécurité pour gagner en poids on usine l intérieur des axes de piston en cône comme un diabolo attention tout de même de ne pas jouer avec le feu nous c est fait pour des course de 4 H00 pas 100 000 Bornes A+ Yves | |
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XDG habitué
Nombre de messages : 645 Age : 51 Localisation : Marseille Emploi : CNRS Date d'inscription : 13/11/2007
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 13:26 | |
| Super idée pour les circlips, je ne connaissais pas, je pourrais lui faire effectivement..... je vais voir avec lui.... Pour les axes de piston repris en cône, YDG connait bien, il le faisait aussi à l'époque sur les motos et les kartings!!! A+ XDG | |
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pbay.motors habitué
Nombre de messages : 1579 Age : 71 Localisation : Espagne Emploi : Agent commercial lubrifiants Date d'inscription : 29/09/2010
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 16:38 | |
| Ça tient à la chaleur le téflon ? Ce serait pas plutôt de l´Ertalon ou autre nylon ? Je suppose que vous montez ces bouchons à force , ajusté serré. | |
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STOK51 habitué
Nombre de messages : 385 Age : 65 Localisation : REIMS Emploi : INGENIEUR Date d'inscription : 15/08/2008
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 19:25 | |
| - pbay.motors a écrit:
- Ça tient à la chaleur le téflon ?
Ce serait pas plutôt de l´Ertalon ou autre nylon ? Je suppose que vous montez ces bouchons à force , ajusté serré. voila c est bien du téflon et je les monte libre ... une fois le piston dans la chemise ils ne risquent pas de se sauver un exemple ci dessous pour les cox ca coute pas grand chose et c est bien plus facile a monter ou démonter que ces put1 de mrd de joncs qui risquent a tout moment de dégringoler dans les bas moteurs ou sauter et ruiner une chemise https://www.paruzzi.com/fr/pieces-detachees-vw/moteurs/pistons-segments-kit-cylindres/1795/ A+ Yves | |
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YDG habitué
Nombre de messages : 1126 Age : 71 Localisation : Marseille Emploi : Retraité Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 19:35 | |
| Salut, Je suis en randonnée en Italie au "Cinque Terre" mais j'ai pu avoir une liaison internet donc comme l'a dit Xavier (XDG) je connais la modification des axes de pistons mais malheureusement le métal est trop dur pour l'outillage de Xavier, par contre les bouchons en téflon on m'en a parlé pour des moteur de Kart mais je n'aurai pas osez pour un moteur d'auto. STOCK51, si tu as la matière exact utilisée pourquoi pas. A+ Yves D.. | |
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STOK51 habitué
Nombre de messages : 385 Age : 65 Localisation : REIMS Emploi : INGENIEUR Date d'inscription : 15/08/2008
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mar 21 Mar 2017 - 19:45 | |
| vois ici ce sont de grands spécialistes du PTFE ils ont tout ce qu' il faut dans tous les diamètres et peuvent même réaliser des pièces au plan
http://isoflon.fr/html/ptfe/tube_barre_plaque_plastique.htm
A+ Yves | |
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YDG habitué
Nombre de messages : 1126 Age : 71 Localisation : Marseille Emploi : Retraité Date d'inscription : 11/10/2006
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mer 22 Mar 2017 - 7:55 | |
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GTM63 habitué
Nombre de messages : 1958 Age : 74 Localisation : Auvergne Emploi : Retraité Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Mer 22 Mar 2017 - 9:40 | |
| Les bouchons téflon ça se monte souvent avec les préparations de Mini, perso sur le moteur turbo de ma GTM c'est monté avec. Au démontage, les bouchons sont nickel malgré les contraintes thermiques plus élevées qu'en atmo. pbay surtout pas de nylon, ça va fondre | |
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alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 61 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 6:53 | |
| vous les creusez ? car niveau masses ca lombe le teflon ! j'ai jamais eu de soucis avec des clips pourtant j'en ai qques-uns au compteur qui tournent | |
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GTM63 habitué
Nombre de messages : 1958 Age : 74 Localisation : Auvergne Emploi : Retraité Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 8:45 | |
| J'ai eu le problème une seule fois, mais résultat bloc ruiné. Pour le poids tu as raison alain, le téflon ça pèse, donc épaisseur minimum. Comme il n'y a pratiquement pas de contraintes, on peut se le permettre. Mon petit peson a les piles hs autrement j'aurais pu donner un poids (pour un piston et un alésage de Mini). | |
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alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 61 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 9:49 | |
| oui ok donc en fait tu fait une bague ? car selon le lien c’était pleine masse j'ai jamais essayé ca , je nettoie bien et je change les clips en cas de doute , c'est en les démontant qu'il faut faire gaffe a ne trop les tordre , si on dépasse le point élastique c'est mort je trouve l'astuce bonne, mais ça me fait iech de gratter des grammes sur l’équipement et en reprendre 50 sur ce montage | |
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STOK51 habitué
Nombre de messages : 385 Age : 65 Localisation : REIMS Emploi : INGENIEUR Date d'inscription : 15/08/2008
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 9:56 | |
| - alain944t a écrit:
- vous les creusez ? car niveau masses ca lombe le teflon !
j'ai jamais eu de soucis avec des clips pourtant j'en ai qques-uns au compteur qui tournent les bouchons en téflon ca pèse rien c est 8 fois moins que l acier ... en tous cas bien moins que le poids de l huile qui se loge dans l axe de piston si y avait un quelconque problème de masse on ne l utiliserais pas sur des moteurs qui approchent les 20 000 Tr/min enfin le problème a l origine c est l impossibilité de trouver des clips adapté c est une solution parmi d autres A+ Yves | |
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alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 61 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 10:11 | |
| le téflon (PTFE pur) vierge a une densité de 2.16 soit 3.6 fois moins que l'acier seulement selon les définitions il résiste de -90 °C à +260 °C certains restent stables à température jusqu'à 327 °C | |
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GTM63 habitué
Nombre de messages : 1958 Age : 74 Localisation : Auvergne Emploi : Retraité Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 11:36 | |
| - alain944t a écrit:
- oui ok donc en fait tu fait une bague ?
Non, juste avec un évidement côté axe, mais il peut être massif, ça change pratiquement rien. J'ai pesé, environ 8g par bouchon, pas très précis mais avec des piles fatiguées... En température pas de soucis et comme je monte serré dans l'axe et avec un jeu avec le cylindre, tout baigne. | |
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alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 61 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 16:41 | |
| doit y avoir une erreur quelles dimensions ? | |
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GTM63 habitué
Nombre de messages : 1958 Age : 74 Localisation : Auvergne Emploi : Retraité Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle Jeu 23 Mar 2017 - 20:53 | |
| Voila les dimensions et pas sur le dessin un perçage non traversant sur 15 mm/d:6 " /> | |
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| Sujet: Re: Problèmes coussinets de bielle | |
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