Kitcar,les constructeurs sans patente.

Salut ttfredo , dans ton cas ce qui serait sympa serait de trouver une Alfetta ou une Alfa 75 comme donneuse pour avoir l´ensemble Boîte-pont -freins accolés pour l´arrière .Mais dans ce cas la Mac-Pherson n´est plus appropriée.
C´est sûr qu´en matière de donneuse bien souvent l´occasion fait le larron.
Hasta luego

Salut.
Pour la fixation de l'amortisseur,pas possible de le baisser dans la pince du porte moyeu,
il va toucher le bol du cardan,mais de plus le corp d'amorisseur m'est pas prévu pour résister a la force de serrage a cet endroit.
Il reste parcontre pour le côté loocost,la solution de faire un faux corp filté et de l'enfilé sur l'amortisseur.
Si en plus celui-çi est déja plus court,voir ceux prévu pour du racing ou du tuning que de mieu.

Stéphane,

Toi, spécialiste renaul, peux tu regarder, jutement, s'il existe des amortisseurs plus courts

Merci

A plus papatruf

Papatruf , si tu trouves des amortisseurs de type cartouche que tu peux enfiler dans ta jambe , tu pourras peut-être la raccourcir . voir l´exemple cité plus haut de la Gecko cur locostusa .
Ciao

Bonjour
Au sujet d'une barquette à moteur avant ''style seven'' il existe des donneuses '' locost '' c'est le Suzuki Vitara 4x4 moteur 1600 en alu , environ 80 cv increvable avec sa boite 5 vit il faut supprimer la boite de transfert 4x4 garder le pont rigide avec ses bras de fixations (un triangle central + 2 tirants ) en se débrouillant dans la gammes des arbres de transmission il y toute une gamme chez Suzuki ça évite peut être de couper un arbre de transmission , en occasion il y a plein de moteur aux environ de 300/ 500 € les boites 150/ 200€ un pont 100/ 150 € mais il faut trouver un train avant .
Dans la même lignée il y a le Jimny 1300 cc 80cv je crois , plus cher , et le 413 moins puissant tout petit budget ,mais il faut construire très léger comme la Champion en tubes de 25x25x1.5 mm poids du châssis nu 9 kg ! référence bouquin Champion page 52 fig 4.16
Dans mais peut être projet ????? ,j'ai pensé à une ''copie'' des Amilcar /Samson /BNC des années 30

Sans oublier bien sur la Sierra mais le moteur est trés lourd et 100cv mais c'est réinventer la Seven et autres Fury (magnifique )

Salut

- Juste une petite parenthèse; le wk prochain 06/07 Avril il y a L'historacing à Dijon, est ce qu'ils refond la partie réservée aux contructeurs sans patente comme l'année derniére ?

Jno10 a écrit:

- Juste une petite parenthèse; le wk prochain 06/07 Avril il y a L'historacing à Dijon, est ce qu'ils refond la partie réservée aux contructeurs sans patente comme l'année derniére ?

Bonjour

Je ne pense pas (j'ai regardé le programme, tout betement)

Je vais envoyer un MP à Guyecar: A priori, je devrais y aller, le dimanche. je reviendrai vers toi

Ce serait sympa de se retrouver sur place.

A plus Papatruf

Salut.
Papatruf,j'ai commencé a regarder,mais pour le moment pas trouver quelque chose de correct.
J'avais pençé à ceux de R19 16S,débattement court.
Sinon pour la cartouche d'amortisseur,il y a celles des Peugeot 104.

Bonsoir

En fait, apres un WE de reflexion, je pense que le comprommis environ 130 à 150 CV qui va bien et qui coute pas cheres 'des autos completes à vendre entre 500 et 1000€, R19 16S...
ça le fait?
ça me tente bien car on trouve une tonne de pieces speciales pour 3 fois rien

Le joker, c'est le 205 GTI / 309 16S pas cher aussi... et il y en a des quantités a vendre...

Bref, Stéphane, si tu as de la doc sur les trains AV Clio williams / R19, je suis preneur

Voila ce que j'ai pour modeliser.

[img][/img]

ou alors, si tu as des cotes a indiquer

A plus Papatruf

le train av de clio williams = berceau renforcer de certaine clio 1 societe (je ne peut pas le certifie mais j'en suis casiment certain pour avoir vu les 2 cote a cote !! ) et triangles de R19 !
il est aussi possible de prendre un berceau de R19TD qui sont un peut plus epais par endroit !

Bonsoir Bapt

A mon avois, ça ne vaut pas le coup de récuperer le berceau: ça pese un ane mort et ça "fait pas course" et de plus, ça permettera de mettre un triangle inferieur plus long avec barre de poussée, je sais pas, faut d'abord tracer les épures de suspension...D'abord devant, mais là j'ai mon idée, Et puis ml'arriere...

Si tu as la clio pas loin, je te solliciterai pour quelques cotes...

dis moi, en MP, le pb que tu rencontre avec sketchup

Aplus Papatruf

Bapt

Si tu peux jeter un oeil.

[img][/img]

Meerci d'avance

A plus Papatruf

la williams est dans le garage ! dit moi les cotes que tu as besoin, si je peut rendre service !

OK,je vais chercher de mon coté.
Sinon le berceau peut servir a la fabriquation d'un gabarit,
cela serra plus facile pour le copiage de la position des encrages de silent bloc.
Une fois la réalisation faite,on pourra décortiquer le berceau pour les récupérer pour les mettre sur le chassis.

Bonjour

Je reviens sur pes trains avant R19 16S:

Le croquis que j'avais posté correspondait a une R19 "normale"...

Avec ces nouveaux plans, l'erreur est réparée A toi de jouer Bapt, ça doit etre pareil sur les Clios

[img][/img]

Merci, A plus Papatruf

Salut , je me réjouis que Papatruf se soit piqué ua jeu . Comme j´avais du temps et les côtes Rover à disposition , j´ai fait un premier jet .
Tout est en tubes 25x25x2 . Les arceaux ne descendent pas jusqu´au plancher par simplicité de construction mais c´est modifiable .
Les épures sont les miennes , provisoires pour l´avant . J´attends la version Papatruf qui est mieux outillé et plus pointu que moi . Notamment pour l´anti-plongée pour laquelle je n´ai pas de valeur de référence .
voici donc le crobard à critiquer.

Hasta luego amigos

papatruf, je prend les cotes sur ma clio dans la semaine !

Bonjour
Bravo ça fuse de partout, le grand défi LOCOST c'est d'utiliser 4 Mac Pherson etun moteur traction avant passé à l'arriére
En '' trichant '' sur les hauteurs de ressorts donc en baissant au maximum la platine de fixation supérieur il existe tout un marche de combinés ressorts / amortisseurs d'occasion sur coin coin et autres
le chassiss en 25x25x2 de pbay me plait bien il faut rajouter les coupelles avant pour cette salop.... de Mc Pherson qui pullule dans toutes lles casses
J' ajoute un ti croquis d'une barquette locost sur base 205 (ou autre ) moulable directement à l'interieur des ailes le capot et les portes etant des panneaux plats légerement cintrés

salut Guyecar , j´ai du mal à adhérer à la solution Mac-Pherson pour l´avant d´une barquette .Bien d´accord que c´est la solution locost par excellence mais trop haut !
Tu peux raccourcir et descendre les ressorts tant que tu veux , le facteur limitant est le corps de l´amortisseur .
J´ai une jambe Mac_pherson racing d´Autobianchi Abarth et pour lui laisser un mini de débattement , c´est comme le reste , la rotule supérieure est au moins à 700mm du sol .
Est-ce que quelqu´un connait une auto avec des amortisseurs plus courts ?
Donc je reste sur du triangulé avec mes porte-moyeux maison et ça ne sera pas cher .
Par contre l´idée de surmouler une voiture de série (du moins la partie basse ) , même si cela est loin d´être aussi sexy et attractif que ce que nous propose notre "designer maison " , a l´avantage de pouvoir se faire à moindre coût .
J´ai pris quelques côtes avec mon épave de Rover et ça semble possible .
J´avais fait un essai , c´était en tôle et malheureusement le rendu n´était pas très réussi , à retravailler. Voici sur base Alfa 33

Comme déjà proposé précédemment, pourquoi pas des trains honda genre civic 4G ou 5G ?

Pourquoi :

=> Double triangulation avant = moyeu trouvable facilement + triangles mécano-soudés

=> Mêmes moyeux avants et arrières avec tirants rotulés pour l'arrière à la place des bielettes de directions pour régler le para

=> Grand choix de setup frein ( à voir pour rentrer dans du 13p ) : Wilwood 4 pistons, OEM 262mm, honda type R, et même clio RS1 avec consommable à prix réduit

=> Entraxe 4X100 commun Honda, VW, Renault = facilité pour les jantes

=> On trouve les têtes de cardans à l'unité

Perso je n'y vois que des avantages, surtout que cela ce trouve relativement rapidement.

de plus, même si les moyeux (notement le support de triangle sup) paré haut, ne pas oublier que les Hondas de l'époque sont connu pour avoir les capots les plus bas du marché, donc possibilité d'un encombrement très limité.





Ce genre de config (adapter à notre chassis bien sur) est tentante :

Bonjour

Oui, pourquoi pas.
Il faudrait regarder d'un peu plus, "ce qui se passe" avec des triangles aussi haut.: J'avoue qu'a priori ???
Avec TOUTES les cotes,et en 3D, je pourrais regarder ça :
variations au pompage - a la prise de roulis, et avec un empattement "pifométré, l'équilibre "avant - arriere"

A plus Papatruf

bonjour,
faisant suite au conseil de stephane du 14,je viens sur ce sujet qui correspond à ce que je cherche .
Je viens d'ingurgiter les 10 1ères pages d'un seul coup et je suis un peu saoul ! mais content !
j'ai pris quelques notes au fur et à mesure et si ça peu renseigner certains...
j'ai la totalité des plans de la grac/champion , mais les plans de suspension n'ont jamais été produits .
Asiosmanof s'était contenté de dessins non cotés accompagnés d'explications générales, laissant les constructeurs
définir leurs épures personnelles .pour le travail sur nidabeille, voir le bouquin "construire 1 proto ou mono à moteur de moto".
je n'arrive pas à visionner clairement l'article de SA février 65/marcadier et j'en suis désolé .
Bien la marcadier revue par papatruf.
Voila un MONSIEUR (Marcadier) qui mérite un hommage de la part de tous les "constructeurs" à présent qu'il n'est plus .
je ne peux pas voir beaucoup de photos comme celles de papatruf en page 8,9,10 ! que faut-il faire pour en profiter ???
Je compte partager ma future barquette avec 1 pote , mais je mesure 1.78x68kg et lui 1.63x85 d'ou probleme alors je serai preneur pour des
pédales réglables.a condition que ce soit permis .il n'est pas question que je déroge aux reglements .
Un grand (tres) BRAVO papatruf pourtes rendus de suspension avant en statique et roulis, roues en lignes et braquées !!!travail de pro!!
j'aimerai savoir manipuler Sketchup comme toi .
"fichier source téléchargeable sur le net à l'adresse KC 150, lien de téléchargement: Sketchup" . Quézaco????que me faut-il faire 1x de plus??
"log calvachup" ?? meme question .je voudrais pouvoir profiter de toutes vos explications .
concernant le sujet n'en étant qu'a la 10eme page, au tout début du sujet donc je peux dire que ça part un peu partout mais que de par ce fait,
ilest difficile d'arreter des décisions .je verrai par la suite, ça va surement se recentrer .
Personelement je suis sur 1barquette biplace pour slaloms et circuits avec 1 base clio transversal arriere , suspension triangulée avant avec moyeu de clio et macpherson a l'arriere .Surtout pas de complication , je veux arriver au bout quand je la commencerai .J'en suis au stade des plans et études pour le moment .
j'espere etre bien accepté par vous tous et pouvoir échanger .
je retourne lire la suite . A bientôt .
acc.

Salut et bienvenue acc , ton projet est pile poil dans le consensus auquel nous semblons ètre arrivés .
L´un des problèmes étant la hauteur de la Mac-Pherson à l´arrière , j´ai travaillé mon demi trian de Rover qui sera ma base donneuse .
On voit sur la photo que j´ai pu abaisser la coupelle inférieure car :
-c´est une coupelle décalée et je l´ai tournée de 180º
- j´ai trouvé des ressorts plus petits en diamètre . Ils ne touchent pas le pneu , même si l´espace est petit . Pour la force des ressorts on verra plus tard .
Demain je fais la coupelle supérieure et je monte le tout , à titre d´exemple .
Hasta luego amigos

Salut.
Pour le log de Calvachup,pas de téléchargement possible,
il te faudra passer a la rigueur par une épiceie fine rayon digestif
Non c'est la seule méthode que je m'étrise,le papier le crayon et un appareil photo numérique,
je l'ai appelé ainssi au regard que je réside dans le Calvados.

Pbay.motors,
tu aurrais pu souder un tube filté en extérieur pour faire un réglage de la hauteur de caisse.

Bien sûr Stéphane mais ma devise est : tu fais avec ce que tu as , mais tu fais !!!
Effectivement ce sera une meilleure solution pour régler la garde au sol .
Mais vous verrez si j´arrive au bout , ma garde au sol sera réglable avec un autre système que j´ai en tête . Moins pratique mais moins coùteux .
Hasta luego

Salut.
Peut etre qu'un simple tube au diametre de la Macpherson fileté avec une filliére de plombier chauffagiste.

bonjour,
voila je viens d'avaler tranquillement (attention à ne pas retomber dans 1 autre " calvatchup")10 nouvelles pages et me suis régalé !! là je ne suis pas saoul !
toujours le meme souci : je ne peux pas voir les photos de papatruf entre autres .en fait , je crois toutes celles qui apparaissent chez moi sous forme de petite "image " verte nommées "img".par ailleurs si on pouvait m'expliquer le " fichier source téléchargeable sur le net à l'adresse épure KC 150 ......ce serait tres sympa .J'avais envisagé le chassis poutre de guyécar pour sa simplicité mais la reglementation obligeant à protéger les parois par 1 tole 2mm amene à "doubler " le chassis .bien aussi la coque bois, mais je ne suis pas encore mur.
Pour ma part ce sera 1 classique chassis multitubulaire en tubes carrés de 30 et 25 .suspensions en tube O 25/2 25cd4s (?) ou TU37.mon triangle inf avant fera autour de 400mm.j'espere pouvoir l'utiliser à l'arriere aussi ou 1 autre solution que je garde en réserve.toujours simple /base mc pherson.Je verrais plus tard .
Dimensions ( empat x voies) : 2100x1460 . Longx larg :envr 3100x1700 .garde au sol ( base) 100mm réglable .radiateur(s) latéral couché(s )(comme campus) toutes les pieces mécaniques seront clio.
concernant les porte moyeux , les dimensions de guyecar m'inquietent . je m'explique :je ne suis pas chez moi pour 1 certain temps j'ai donc emmené un dossier et particulierement ces cotes là pour étudier les suspensions quand je le peux .
Pgaes 20 et21 sur les dessins , 2 cotes en particulier sont différentes :
guyécar :118 de l'axe supérieur du mc pherson à l'exterieur du moyeu alors que pour moi 118 à L'INTERIEUR du moyeu .soit differance de 11mm . entraxe des ancrages du mc phers d12 : guyecar :55mm moi : 52mm .
Peut etre me suis je trompé et n'ayant pas les pieces ici , je suis ennuye 11mm changent tout ! merci d'avance .
Pour papatruf , je compte utiliser des disques pleins .Ils font d240x11+29mm de "bol" soit 40mm au total ( idem disques ventilés, de stéphanedu14 ) PM : les 260x20+20 doivent passer dans les 13' .
J'aimerai bien pouvoir visualiser les photos de YDG concernant les Fiat .131
. Help me please .
Concernant ta solution de "combinés" pbaymotors comme ça, je ne vois pas ce que peut donner cette rotation de 180° dans l'axe du mc phers ? Il m'apparait que tu vas rabaisser le ressort ( attention à sa raideur future ) et il va travailler différemment ?? je ne me prononce pas . A voir . De plus, la tige supérieure restant la même , ton ancrage supérieur restera à la meme " altitude" . donc haute .Là aussi , je ne sais pas , je ne suis pas arrivé là .
Pour ma part , ce sera des combinés réglables courts .Tuning ou autres .

Voila pour le moment .
A+. acc .

Salut acc , concernant mon bricolage , non je n´ai pas tourné de 180º la jambe mais simplement la coupelle du ressort que j´ai ressoudée plus bas . Le ressort descend donc et la tête d´amortisseur également . E videmment la course devient inférieure et le point d´articulation supérieur sera plus bas .
Comme l´amortisseur a tendance à s´étirer complètement , il faut brider le ressort sur les coupelles haute et basse . Lorsque ce sera terminé je mettrai une photo .
Il est certain que c´est un bricolage et que l´idéal serait de se procurer des ensembles filetés .
Pour la garde au sol 100mm pour du circuit , c´est haut . La règlementation indique 40mm minimum .
Hasta luego

coucou, me revoilou

Et bien c'est dur de se BARRER en retraite.... Mon dernier chantier!!! YOUPI... Une résidence hoteliere de 26 appartements.... Youpi, j'en ai bavé pour terminer (a peu pres ) dans les temps, mais j'me casse des la reception par la commisiion de sécurité... qui se réunit le 26 avril (m.... j'ai plus de youpis en stock... tant pis, j'met aut'chose...) Hourra!!!!

mais catastrophe, la mairie s'est merdée.... on se présentera à la commission du 27... Un jour ...pas grave....

Ben non, elle s'est VRAIMENT merdée, c'est la commission du 27 MAI[b]

Et ben non, elle s'est pas merdée du tout... Mon pôv'monsieur, y'avait plus d'place à celle du 26 avril...


Et ben l'papatruf y s'est pas suicidé, mais c'etait pas loin....et puis un mois, c'est pas long... hein??!!

Bref, le moral au beau fixe, comme on s'en doute, je reprends le fil des affaires...

Re bref, Bienvenue à toi,acc et, comme on dit en Chine, plus y'a d'fous, moins y'a de riz.


je vais regarder les photos suceptibles de te manquer et je te ferai un MP

Quant aux videos et divers docs, je peux te les passer aussi en MP, mais pour les videos, tu dois pouvoir trouver sur Daylimotion
https://www.dailymotion.com/user/Papatruf/1#video=xq695g

Allez, A plus papatruf

J'ai connu ça, 2 mois de rab car on trouvait pas mon successeur, de quoi choper des aigreurs et au bout de tout ça, cumul salaire retraite = saut de tranches aux impôts ! que du bonheur
Mais maintenant libre de bosser sur mes autos, super grand bonheur, tu vas voir c'est géant !!!