Kitcar,les constructeurs sans patente.

Salut Papatruf

Pour moi tant qu'a faire,que cela puisse etre évolutif dans le cas ou l'on veuillent prendre part a une course de cote ou piste,
mais je pence même en usage loisir,de prendre en priorité l'aspect sécurité.

Re ,
oui , je réponds affirmativement si on fait une voiture de circuit , autant qu´elle puisse participer à une compet ,donc chassis tubulaire + panneaux latéraux .
Autre donnée de base , rester low-cost
et je suis pour une barquette .
Ceci dit , je suis tenace ( autrement je ferai autre chose ) je reviens à mes porte moyeux , si on prend des ensembles cross-car , l´ensemble pèse à peine plus de 2kgs . Si on élimine les disques qui semblent trop petits (diam. maxi 170mm) et que l´on y rajoute disques auto + étrier +platine on doit être vers les 5 à 6kgs .
A comparer avec les poids des pièces de série . Prix hors freins env. 150 €/roue cela reste relativement bon marché .
Les disques et étriers peuvent se trouver en casse si on détermine lesquels .
En plus je me suis amusé à tracer quelques épures avec les porte moyeux Mc pherson AV de la Rover , on arrive difficilement à faire quelque chose de correct pour un usage piste .
Qu´en pensez-vous ? on continue dans cette voie ?

Pour les fusées et moyeux,ceux de Kart-cross sont pas mal.
Pour les disques,JM,a parlé des disque de freins de GS
http://www.oscaro.com/jeu-de-2-disques-de-frein-arriere-citroen-gsa-1300-64cv-10020-9677-1804-gt

Il y a encore des casses sympa ou on peut se ballader

il sermble que les etriers arrirre de BX soient interessants. En effet, etrier double piston (frei a main sur les roues avants), mais je cherchedes renseignements qqui a des elements BX ou CX, m'a t'on dit...

A voir

A plus Papatruf

Salut Stéphane , les disques AR de GS ont l´air bien mais en fait ils sont à peine plus grands que ceux des cross-car ,
diam.178 au lieu de 170.
Donc je pose la question : pensez-vous que pour la barquette les disques de l´ensemble type cross-car de diam 170mm seraient suffisants ?

Salut a tous.
Il y a les portes moyeux avant de CX qui apparement sont bien,
tout en alu avec les etriers incorporés qui peuvent etre bien pour l'arriére.
Je ne connais pas de visu le montage,mais je suis en pour parler avec un collégue de travail.
Son voisin a une CX ambulance qui traine dans un jardin en attente que l'acheteur,
payer depuis 5 ans,vienne la chercher.
Si j'arrive a le décider,je part pout faire du recyclage.

C´est bien mais il faut être cohérent pour les freins entre AV et AR , Je veux dire que su tu mets à l´AR des freins AV de Cx , tu vas être surdimensionné même avec un répartiteur tu auras du mal à trouver un équilibre .L´AR va bloquer à chaque freinage appuyé .
Hasta luego

bonsoir

concernant les pieces de citroen CX BX GS Xantia et C5 je peut vous aidez

le pb des anciennes citroen est le liquide de frein qui est du LHM totalement incompatible dot

par contre la C5 utilise des étriers ar 2 piston avec du Dot


bon surf Vincent

Salut.
Cela faisait un moment ainsi que ton compére que vous étiez pas passé nous rendre une petite visite.
Merçi pour l'aide.
En démontant complétement le porte moyeu de CX,que je connais pas du tout,
en remplaçant les joint des pistons,on peut pas le passer en Dot?
Cela doit bien exister le joint de piston dans ces dimensions?

bonjour

concernant le diamètre de ne l ai pas en tête je vous regarde cela en fin de matinée je doit aller à l atelier.

concernant le joint il y a un moment j avais réaliser des joints pour étrier de 2CV prévus pour le HLM pour du Dot

a ces etrier la vous n y avez pas penser ( ni mois d'ailleurs dans le message d hier surement l heure )

ceux monte sur les axel sont en dot
ou ceux de DS



piston en ? le trou je regarde tout cela tout a l heure

Bonjour a tous.
Merçi Vj11 pour les tuyaux,la gamme de piéces de chez Citroën est bien fourni.
Entre les étriers,les porte-moyeux,il y a aussi les cardans et les disques.
Si ont part sur du double chevrons,il faut prendre en compte que c'est plus du 4X100 mais du 4X108 pour les roues,
voir en 5 trous mais la je sais pas du tout les dimenssions,peut etre les même que BMW.
Pour les piéces de 2ch,quelle est la puissance maxi que les cardans peuvent passer aux roues?
Ou alors pencer a ceux de GS,mais les fixations sont telles les même?

As tu des possibilités,une filliaire pour avoir des piéces a un prix correct?

bonjour

sur certaine pièces j ai ais en stock d occas et sur les net l on trouve ce que l on veux pas tres cher

pour les 2cv celle de piste font pas loin des 70a 80 cv

les étriers étant sur la boite pour 2cv et Gs il faut les adapter sur les porte moyeux

diamètre des pistons de CX 42 mm x 4 30 mm derrière

bon surf Vj

Si on reste stock pour un moteur de moto cela doit donc le faire avec les cardans de 2ch.
Vu que sur certains kart-cross,ils font avec les sorties de boite de 2ch,on peut aussi récupérer le pont.
Si tu as une boite d'ouverte ou un pont de démonter,et que tu as le temps de faire une photo.
Les fixations des cardans sur les 2ch et les GS sont telles les même?
je viens de voir cela qui est sur la CX a l'avant donc pour mettre sur la barquette a l'arriére.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/302569657.htm?ca=4_s

Et les fameux porte moyeu avec les étriers.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/236097640.htm?ca=4_s

Bonjour
qq photos de moyeux Mac Pherson utilisés , certains les retournent , qu'en pense les spécialistes de l' épure ?
J'aime assez le moyeu Clio / Super 5 / R 19 etc et son triangle avec la rotule boulonnée qui peuvent peut être servir, je n'en ais pas sous la main pour mesurer et peser

Salut a tous.
Les triangles de super 5-clio sont pas trés lourd et a la rigeur juste un petit renforcement fçon Alpine.
La corne de fixation d'amortisseur ne peut elle etre couper de moitié et repercer a l'horizontal?
Cela peu faire une belle fixation pour une Unibal sur un U retourné.

J'envisage d'aller à DIJON ce dimanche

Je ne me suis pas encore organisé.... Qui qui vient?

A plus Papatruf

Vous etes supermotivés les gars , bravo
mon pere a des moyeux de R19 sur sa monoplace . c’est parfait

le seul points ou j'ai du mal a vous suivre c'est sur le "lowcost" et " voiture engageable en compet"
la c'est en totale opposition a mon avis . ( reservoir, marche ar avec boitier tres cher , frais inscription, hans , equipement ...etc == XXXX €

une lowcost reste une voiture plaisir pour rouler avec les amis en track day . rien a voir avec la compet , meme si votre auto peu mettre une rouste a une FRenault ancienne..

De notre expérience de la piste et des protos, on peut faire un proto hyperleger et performant sans etre tres cher , mais il faut penser avant tout a la bonne position du CDG et definir des le depart l'empattement et largeur de voie en conséquence.
les Protos tres larges , tres longs pour 300 kilos seront inconduisible (pas de transfert de charge et de la glisse permanente , virage freinage accel.....
trop de poids sur l'ar avec un châssis court et un moteur ar : on a du grip a l'accel et une voiture survireuse a mort qui sera trop instable au freinage ( gros default des gros kart 1000/600 moteur ar )

le moteur central comme la DP car est ideal a mon avis.

Sur piste la suspension travaille tres tres peu ,surtout avec des autos legeres ( toujours ce transfert de charge !!) les pneus slick roulent avec 1 bar maxi .
je pense qu'on peut supprimer la suspension tout court .. un kart (chassis PVP , anderson ou NISSAG) ou meme la Dragon R sont de bons exemples a prendre .



Lâchez rien les gars



j'ai commence a dessiner ça il y a quelques mois.
c'est un peu l’idée d'un bon projet locost pour la piste.
il manque pas mal de truc comme le triangle superieur av "FIXE" comme sur les superkart 250

Je suis d'accord avec toi concernant les dimensions qui doivent etre cohérentes: rapport voie/empattement par exemple

Par contre je ne te suis pas d'accord sur l'absence de suspension. En effet, ce type d'auto a déja tendance à chercher sa route au freinage, d'où, justement une suspension qui "corrige" les écarts voie/pince au freinage (quand tu vois qu'en kart piste on utilisait la flexion du chassis, pour faire comme s'il y avait des suspensions....

Tout se passe sur une surface de contact pneu/sol, équivalente à une piece de 1 euro, voir moins. Si tu arrives, et c'est le but des épures, à maitriser ces déplacements, cela change tout.
Pour essai tout simple, deregle ta hauteur de cremaillere et essaye... Tu verras.

Bref, tous les avis sont bons et, malgré que je sois pour pouvoir inscrire nos autos dans des slaloms ou courses de cote, je peux te rejoindres dans ton idée d'une auto reservée uniquement aux journées entre potes.

Mais, concernant le slalom ou la course de cote, pour une voiture du groupe Cm3, il n'y a pas encore d'obligation de reservoir FT3, pas plus que desysteme hans. Quoiqu'il y ait une nette baisse des prix des systemes Hans. Mais il faudra bien y passer et je suis certain que les exploitants de circuits l'imposeront à TOUTES les voitures "performantes" qui tourneront sur leur circuit. C'est pour cela qu'il faut en tenir compte des aujourd'hui, dans la conception de l'auto (c'est pas tres compliqué)

Et pour tout ce qui est reglementaire, je vous envi sur klle site de la FFSA Règlements

A plus Papatruf

en slalom, je crois que le hans n'est pas obligatoire mais par contre il l'est en course de cote.
j'ai été obligé d'en acheter un meme avec une groupe F alors avec un cn.

effectivement, il est obligatoire en cote... J'ai dis une anerie

Dont acte

A plus Papatruf

bonjour
Je crois qu'il faut rester dans le loisir, la compétition est barrée par la fédération et ses règlements ,sans parler du coup des licences( 280€ régionale + Asa) , engagements , équipements comme combinaisons, harnais, casques qui changent de normes régulièrement et bien sur le Hans !!!!!
Les circuits ''club'' seront bien contents de nous accueillir il faut rentabiliser leurs installations .

Je pense aussi qu'une petite suspension est nécessaire, ne serait ce que pour éviter des ruptures de châssis , pourquoi pas en essieu rigide comme les F 500 américaines ??? En loisirs pas de M.Arr , un réservoir de moins de 10 litres, un bel arceau + un harnais et l'extincteur le tout dans une voiture en dessous de 300 kg pour permettre le transport sur un plateau ''maison'' de moins de 500 kg ttc

J ai mis dans la rubrique RENCARDS un un appel pour Dijon ce W end j'y serais samedi c'est certain et peut être dimanche j'ai la chance d'habiter à une heure du circuit .
Comment on se reconnait ??? Un petit badge Kitcar fr autour du cou ??????

Bonjour a tous.
De mon côté c'est plus le loisir que la compet.
Quelques sorties dans l'année,sortie club et profiter de petits week-end pour aller voir des circuits et se rencontrer a l'occasion.

Il y a quelques posts,j'avais possé une question sur le refroidissement moteur a air sous la carrosserie.
Il est préférable davoir les ouies d'aération sur les côté des flancs ou par le dessus,
avec des conduits pour forcer le flux d'air frais vers le moteur dans l'usage d'un moteur de moto air-cooled?

Bonjour , il est certain que qui peut le plus peut le moins donc si on pense compet à la conception chacun fera ensuite l´utilisation qu´il peut ou qu´il veut.
Pour ma part ce sera du loisir car je n´ai plus l´âge ni les moyens de faire de la compet. Le plaisir est pour moi aussi grand de participer à la conception et de construire .
Un détail , Guyecar , ton idée de pouvoir trimballer l´auto sur une remorque de fabrication maison me paraìt bonne mais pourquoi 500 Kgs , je croyais que la limite pour avoir une remorque sans carte grise était de 750 kgs?
Hasta luego.

bonjour
Non la limite de poids pour une remorque sans carte grise est de 500kg en charge , si on concidére un plateau de 150 kg reste 350kg de charge utile , la remorque est immatriculée avec les N° de la voiture tractrice et et profite de son assurance sans supplément de prix .
pour le problème de refroidissement de moteur moto à air , c 'est peut être un peu plus facile sur une monoplace avec des écopes d'air que sur une barquette mais beaucoup de motos actuelles ont un radiateur d'eau avec ventilo ou un radiateur d 'huile, on peut toujours monter un radiateur plus gros
Salut

stephanedu14 a écrit:

Bonjour a tous.
De mon côté c'est plus le loisir que la compet.
Quelques sorties dans l'année,sortie club et profiter de petits week-end pour aller voir des circuits et se rencontrer a l'occasion.

Il y a quelques posts,j'avais possé une question sur le refroidissement moteur a air sous la carrosserie.
Il est préférable davoir les ouies d'aération sur les côté des flancs ou par le dessus,
avec des conduits pour forcer le flux d'air frais vers le moteur dans l'usage d'un moteur de moto air-cooled?

Bonsoir, pour le refroidissement, j-avaiis envisagé sur les pontons
[img][/img]

A plus Papatruf

Salut a tous.
Pour le moteur a air,c'est qu'il est plus facile de trouver des moteur a air que des refroidissement par eau,pour un prix raisonnable.
J'ai regardé les GSXR et les R1,piéces par piéces,vaut mieu trouver une moto compléte.

guyecar a écrit:

bonjour
??? En loisirs pas de M.Arr , un réservoir de moins de 10 litres, un bel arceau + un harnais et l'extincteur

Bonjour,ce sont les seules contraintes pour faire du circuit loisir avec une monoplace de construction amateur?

dominique

Salut.
Ce ne sont pas trop des contraintes,usage possible de moteur de moto,sans mettre un boitier de marche arriére,
un petit réservoir de quoi tourner une apm tranquile,et l'arceau c'est un minimum pour la sécurité.

salut stephanedu14


et au niveau assurance comment ça marche?