Kitcar,les constructeurs sans patente.

Papatruf , voici les côtes , pour le bras de direction on peut fixer une rotule de 12 ou de 14 par dessus et même tarauder plus prés de l´axe pour réduire le bras et se rapprocher si nécessaire pour l´épure de Jeantaud qui te plaît tant .
Pour les pneus de 185 , c´est ce que la Rover monte de série sur les jantes de 5,5"
Merçi , hasta luego

une idee de la voie avant?

A Plus

Pour la voie AV , on peut mettre ce que l´on veut . Celle de série de la ROVER est de 1475mm mais je pense que pour la barquette qui avec le moteur Alfa aura 2100 à 2150 d´empattement , Ça fait trop .
Je crois qu´environ 1350 mm serait bien .
Hasta luego

pbay.motors a écrit:

Pour la voie AV , on peut mettre ce que l´on veut . Celle de série de la ROVER est de 1475mm mais je pense que pour la barquette qui avec le moteur Alfa aura 2100 à 2150 d´empattement , Ça fait trop .
Je crois qu´environ 1350 mm serait bien .
Hasta luego

Va pour 1350...
En plus, j'ai trouvé moyen d'alleger les porte-moyeux....
Oui, comme tu vas couper les bielettes, ce sera moins lourd...

Un premier jet... Sans ambiguité sur le sens de marche...
[img][/img]

Je suis parti 6° de chasse et 2.5° de negatif...
Je n'ai pas verifié l'angle de pivot, mais au pif il est important et surtout, compte tenu du déport des jantes, on a un déport au sol de seulement 11 m/m.
Je suis allé verifier l'angle de pivot: 13.3-2.5= 10.8°.

A plus Papatruf

Salut Papatruf , c´est encourageant comme premières données , non ?
Le déport au sol est faible et l´angle de pivot acceptable .Quel diamètre de rotule supérieure as-tu pris ?
A priori je ne comprends pas pourquoi tu veux couper les bielettes de direction . C´est pas le fait de les couper qui m´inquiète mais plutôt que je me demande comment en fixer de nouvelles .
Merçi vraiment de t´intéresser à mon cas . C´est génial et rare de pouvoir concevoir una auto en coopération , mème si je suis léger sur certains points .
Hasta luego

Ben je veux les couper car comme "le jeantaud", et son frere enemi "l'anti-jantaud", je ne supporte pas la crémaillere "en arriere" des roues..

Pour plusieurs raisons:
1 La cremaillere & été collée là sur les voitures à traction avant... en fait où il "restait de la place"
2 sur une auto de course: c'est à priori là où tu as les pieds (c'est ballot)
3 tu "pilotes" moins bien ton pivot.
4 et pis voila!

Bref, passe moi des photos, on "y" verra comme on "y" dit à Lyon.

Si tu as installé le programme, je t'nvoie un avant projet de la triangulation du train AVANT

Envoie moi ton adresse en MP car c'est ch... de faire un telechargelment sur free...

A plus Papatruf

Ok je vois que Monsieur a ses raisons .que la raiason ne peut contredire !
Peut-être pourrait-on changer de côté les porte moyeux et se servir d´un bout des bras pour faire la nouvelle fixation de la bielette de direction , vers l´avant cette fois-ci
hasta luego .

Voici quelques photos du porte-moyeu dont je n´ai pas encore coupé le "champignon" mais perçé le bras pour pouvoir tarauder ou passer un boulon
Hasta luego

C'est vrai, que vu comme ça, ça fout un peu le cafard...

Mais bon, comme la peur n'évite pas le danger et que c'est moins grave que si c'était pire, on va faire avec

A plus Papatruf

Salut a tous.
En intervertissant les porte-moyeux,on passe les "cornes" de direction en avant.
Pour le perçage,va falloir le faire sur le 2 éme pil-poil au même endroit,
c'est vite fait de te fausser la géométrie.

On peut faire un truc comme ça, ça marche

[img][/img]

A plus Papatruf

Pbay
"
Essaie de souder un maorceau de ferraiile, et essaie de "casser" la soudure et fait des photos que tu peux envoyer à stephene, notre spécialiste es soudure

Voila le tracé, et je prepare les variations pompage (25 m/m) et roulis 4°

[img][/img]
Au prochain épisode

A plus Papatruf

OK , c´est une idée pour le bras de direction , demain je regarde :
1- si ça permet de le ramener suffisament vers l´extérieur , et interférence avec le disque .
2- si on peut le fixer par vissage car il y a sur le corps un trou taraudé . En fait je crois qu´il faudrait perçer et tarauder à un diamètre supérieur mais je ne sais pas s´il y a la place .
hasta luego

Essaie la soudure sur les oreilles que tu vas couper

A plus Papatruf

Salut.

Pour la corne,pas de vissage,risque de rupture.
Si tu dois faire une piéce,pourquoi ne par réutiliser celle que tu vas couper.
Tu lui fais aussi un petit gousset pour renforcer.

On en revient a la soudure...

Barre comme dessinée tout a l'heure + un gousset

Suite au tracé d'épure:

Réglage de base:
Base Chasse 6° carrossage - 2.5°
Compression 20 m/m chasse 6.4 ° carrossage - 3.3° voie + 0.8 m/m par roue
Roulis 4° carrossage +0.2° Voie + 0.4 m/m par roue Roue exterieure

ça veut dire => ce qe j'ai demandé au pere noel Rotule inf plus pres du sol
triangle inf => un poil plus long
triangle sup => un poil plus court
passer carrossage de base à 3°

Et on verra la biellette de direction apres

Je passe le fichier skp en MP

A plus Papatruf

Bon , faudrait pas mollir . J´ai commencé doucement mais j´ai commencé : à préparar les premières pièces à savoir mes fameux porte-moyeux de Rover que j´ai amené chez le tourneur pour rabaisser le point d´ancrage de la rotule inférieure .
Dès retour , je reprendrai les côtes exactes et on s´attaquera au bras de direction .
J´en profite pour demander s´il y a d´autres projets de réalisation ? Notamment avec moteur moto ?
Hasta luego

Hola , j´aurai une question pour Papatruf .
Dans mon cas , moteur auto ,si on veut respecter les normes FIA ou FFSA on se retrouve donc dans le cadre du règlement Groupe CN.
Ce dernier prévoit une largeur de l´habitacle au niveau des coudes de 1300mm , ce qui me paraît bien large et laisse peu de largeur pour les pontons dans notre cas .
As-tu pris en compte cette donnée dans ton projet ? Le Groupe CM n´a apparemment pas la même contrainte .
Hasta luego

Je précise mon idée :
La barquette que nous allons faire , qu´elle soit à moteur moto ou auto sera relativement étroite pour être légère et que son chassis tubulaire soit assez rigide .
Le règlement CN me paraît conçu pour des autos plus puissantes , plus larges et à chassis coque .En plus le poids mini d´une CN à moteur auto de 1300 à 1600 cm3 est de 560kgs
Je ne voudrai pas que pour coller à ce règlement nous dénaturions l´idée initiale qui est de faire une barquette légère et simple . Je reste personnellement sur le moteur auto , entre autres pour la simplicité du chapitre transmission .
Avant de proposer une alternative que j´ai en tête , je voudrai avoir vos avis sur ce qui précède .
Hasta luego

Achete mes plans ...
et Hop Une voiture sans prise de tete ....
Aller deconne pas ...
Il me faut du monde pour commander le tirages.









Je te rassure si te message te gene je le vire .... je veux pas pourrir ton post non plus

Ta voiture est très sympa mais nous sommes partis sur l´idée de faire une voiture homologable et depuis le dessin de tes plans , les normes ont changé.
Et puis ça fait partie du plaisir de concevoir sa propre auto
Hasta luego

Bon , je vais me répondre à moi même . ( qui a parlé d´auberge espagnole ?)........
Il est vrai que de formuler une question aide souvent à trouver la réponse .
Donc, suite à mes doutes ci-avant exposés , j´ai cherché sur le net des dimensions de barquettes et j´ai trouvé un exemple qui m´a plu , la TORRALBA . Elle est dans le même esprit : chassis tubulaire , moteur 1600 , empattement 2,20m ,voies AV et AR 1,40m et largeur 1,92m, poids 410kgs
Ce point de la largeur intérieure mini habitacle de 1300mm qui me chagrinait dans le règlement CN ne devrait donc pas vraiment être handicapant .
La seule chose est qu´il faudra sans doute avoir un tunnel central pour donner de la rigidité .
Sans cette contrainte , j´aurai sans doute fait un chassis de 900mm de large +les pontons , style Formula 750 anglaise .
Pour ce qui est du poids j´essayerai d´être sous les 560 kgs du règlement CN et si un jour la voiture faisait de la compétition , on sera toujours à temps de la lester .
J´aimerai avoir des avis sur cette réflexion .
Hasta luego

Bonne nouvelle , je suis passé chez le tourneur dit " Manolo mañana " ( Manolo demain ) . il a commençé mes pièces , les doubles cônes pour rabaisser le point de fixation de la rotule inférieure de mes moyeux Av de Rover .
Des photos sous peu .
hasta luego

pbay.motors a écrit:

Je précise mon idée :
La barquette que nous allons faire , qu´elle soit à moteur moto ou auto sera relativement étroite pour être légère et que son chassis tubulaire soit assez rigide .
Le règlement CN me paraît conçu pour des autos plus puissantes , plus larges et à chassis coque .En plus le poids mini d´une CN à moteur auto de 1300 à 1600 cm3 est de 560kgs
Je ne voudrai pas que pour coller à ce règlement nous dénaturions l´idée initiale qui est de faire une barquette légère et simple . Je reste personnellement sur le moteur auto , entre autres pour la simplicité du chapitre transmission .
Avant de proposer une alternative que j´ai en tête , je voudrai avoir vos avis sur ce qui précède .
Hasta luego

Bonsoir

En fait, j'étais en "stage de préparation à la retraite"

Dans l'étude, je suis parti avec la reglementation du groupe CM, dans l'idée du moteur de moto..
et dans ce cas, je cite le reglement CM de la FFAS, pour les voitures ouvertes:

"13.1. Le volume structural de I'habitacle doit être symétrique par rapport à I'axe longitudinal de la voiture.
13.2. Jusqu'à une hauteur de 300 mm du plancher, le pilote doit, dans sa position normale de conduite, être placé d'un côté de I'axe longitudinal de la voiture.
13.3. Largeur aux coudes
La largeur minimum au niveau des coudes dans I'habitacle doit être de 110 cm, maintenue sur une hauteur de 10 cm et sur une longueur de 25 cm. Cette mesure sera prise horizontalement et perpendiculairement à I'axe longitudinal de la voiture.

A plus Papatruf

OK Papatruf , dur de devoir se recycler !!!
Content de réanimer le post !!
OK , dans mon cas comme c´est pour du loisir , même si je mettrai un moteur auto , je suivrai donc le réglement CM .
Par contre j´ai dû faire une modif d´empattement pour que les papates rentrent . Il faut qu´il soit de 2.200 mm.
Les voies restent sans changements (dans mon cas) AV 1350 , AR 1397 (imposée par la transmission Alfa )
Hasta luego

Salut.
Si j'ai bien tout compris du texte,
il te faut mini 1m10 de part et d'autre de l'axe de la voiture donc 2m20 interne.
Pour la hauteur de cette mesure elle est prise en interne de la carrosserie.
Dans le cas ou la hauteur de la carrosserie arrive a la hauteur des épaules,
l'ouverture de celle-çi peut donc faire moins de 1m10,ai je bon dans mon raisonnement.
J'ai toujours en tête l'exemple de la Porsche 917 Can-Am pour la forme du copit.

AIIIIIiiiii, heuuuuuu, non je ne crois pas ....

Why

La largeur minimum au niveau des coudes dans I'habitacle doit être de 1.100 mm, maintenue sur une hauteur de 100 mm et sur une longueur de 250 mm.

Ce qui est 100 mm au tour des coudes et 250 mm devant et derriere des coudes, mais la largeur reste de 1.100 mm. Non ?

P'tetre que je me plante ?

C´est bien ça , largeur totale intérieure habitacle 1.100mm
Mais c´est vraiment le bordel au niveau des normes . J´ai un texte FIA de 2011 qui dit 1.300mm pour les CN . Visiblement la FFSA a fait sa norme . De même en Espagne la fédé n´admet pas les voitures découvertes en CM et impose aussi une homologation de la structure .
Et je ne vous dit pas les échelles de poids , c´est du kafka .
Je me demande bien à quoi servent tous ces "dirigeants" s´il ne savent pas se coordonner entre eux.
Conclusion , je fais une auto pour du loisir , donc à part les normes de sécurité , je me fous du reste .
Hasta luego