Calculateur de boîte auto AUDI

Bonjour,
Je suis la personne qui fabrique une réplique de Lamborghini Aventador dont les étapes de fabrications sont dans le sujet
https://kitcar.1fr1.net/t8972-replique-lamborghini-aventador

Je bute sur mon problème de boite à vitesses. Je suis en train de travailler sur le pilotage de la boîte avec un arduino.
Si j'ai trouvé comment passer les différentes vitesses en pilotant les électrovannes, je ne parviens pas à trouver
comment faire l'estompage de couple moteur pendant le changement de vitesse. Je ne sais pas si l'ordre se fait pas une sortie
qui vient valider une entrée sur le calculateur moteur ou si les deux calculateurs boîte et moteur communiquent ensemble autrement.
A la vue des connecteurs, je penserais plutôt à une entrée sur le calculateur moteur qui lui dit qu'il faut couper l'injection.
Si l'un d'entre vous connaît ce détail, je serais très content qu'il m'en fasse part.
Sinon, si quelqu'un avait les schémas électriques du câblage entre les deux calculateurs (boite et moteur)
D'après ce qu'on m'a dit, il faut que le calculateur moteur soit informé par le calculateur de boîte qu'une vitesse va être changée,
afin qu'il coupe l'injection pendant un laps de temps très court, de façon à ne pas endommager la boîte pendant le changement de vitesses.
Merci d'avance
A plus
Nico

salut nico , je pense que ta vue de la chose est bonne , sur le principe ,

- tu ne trouve pas de schemas elec sur le net ?

- pourquoi tu ne reste pas en pilotage d'origine ?

- c'est de quelle auto ? tres precisement modele code ?

Bonjour Alain944t,

- pour l'instant je n'ai pas réussi à trouver les schémas électriques sur le net
- Je ne reste pas en configuration d'origine parce que je n'arrive pas à utiliser le calculateur d'origine de l'audi car il était cramé.
J'ai acheté d'occasion un autre calculateur, mais ça ne fonctionne pas non plus car il n'est pas "accouplé" avec le calculateur moteur
et, d'après mes renseignements , il faut le faire reprogrammer et je n'ai pas réussi à trouver quelqu'un qui le fasse.
Ensuite, je trouve intéressant de créer son propre automate/calculateur.
De cette façon je peux faire ce que je veux, mettre des palettes au volant, garder la prise moteur même en seconde, etc...
- l'auto d'origine est une audi s8 D2 de 1997 avec moteur 4,2 l V8 type ABZ (j'espère ne pas me tromper)

Sinon, entre temps j'ai réfléchit et trouvé le commun des injecteurs et je pense qu'il suffirait peut-être d'intercaler un relais
pour couper l'alim des injecteurs, le temps que le rapport soit changé, c'est à dire un tout petit instant. Reste à voir le temps
de réaction du relais.

A plus
Nicolas

a mon avis il ne faut couper l'injection par un relais car un relais c'est très lent et il y a le phénomène de rebond du contact qui risque de faire brouter le moteur a la remise de l'injection

quitte a utiliser un arduino il faudrait mieux utiliser un transistor mos-fet  cela te permettrait de gérer le temps de la coupure de l'injection

si ton calculateur moteur accepte de faire fonctionner le moteur sans être connecter au calculateur boite de vitesse l'arduino peut être une très bonne solution (de plus pas trop chère et puis ce sera une chose de plus que tu auras réalisé sur ta fabuleuse réalisation )

si ton calculo ne veux rien savoir il faudra peut être regarder du coté du Megasquirt (+arduino) mais la je ne connais pas
(je travaile sur un vieux KENT a carbu et allumage électronique Megajolt)

Bonsoir Supernono,
a ma grande surprise, le moteur fonctionne sans le calculateur de boite.
Il me sort quand même un code d'erreur du genre "problème incompréhensible".
On dirait qu'il n'en revient pas lui même, tellement le message du code d'erreur est bizarre.
Je ne me souviens plus exactement du message, mais ça m'a fait bien sourire.
Quelqu'un m'a dit que sur les boites tiptronic il ne faut pas faire d'estompage de couple. Je vais peut-être essayer
comme ça au début et puis, si je vois que c'est pas terrible, je réfléchirais à une meilleure solution.
Sauf, si entre temps j'arrive à obtenir l'info que je cherche.
A plus et merci pour ta réponse
Nico

a mon avis il est plus judicieux et prudent de couper l'allumage ! sans compter que c'est plus facile

donnes moi exactement le moteur et numeros boitiers stp, j'essayerais e t'avoir les schemas elec

C'est un convertisseur de couple ou c'est un embrayage?

Sur mon ancienne boite robotisée (donc avec un embrayage piloté par une électrovanne) aucune coupure de l'injection ou de l'allumage, c'est une fermeture du papillon motorisé qui limite le couple, le seul critère qui permet le passage du rapport c'est une différentiel de 500tr max entre l'arbre primaire et le secondaire pour éviter les accoups

fkl91 a écrit:

C'est un convertisseur de couple ou c'est un embrayage?

Sur mon ancienne boite robotisée (donc avec un embrayage piloté par une électrovanne) aucune coupure de l'injection ou de l'allumage, c'est une fermeture du papillon motorisé qui limite le couple, le seul critère qui permet le passage du rapport c'est une différentiel de 500tr max entre l'arbre primaire et le secondaire pour éviter les accoups

c'etait quoi comme boite ?

Bonsoir,
c'est une boite ZF 5HP24

Bonsoir

Je ne suis pas spécialiste VAG ni boite auto, mais il est quasi certain que pour fonctionner ces calculateurs ont besoin d'un maximum d'informations comme la voiture de série.
Et le premier problème est celui de la vitesse référence qui est calculée via l'abs avec les 4 vitesses roues.
le calculateur ABS transmet ensuite l'info aux autres calculateurs. Dans ton cas le calculateur sera à la peine car l'architecture de série moteur av , 4 roues motrices n'est plus là. Et puis les diamètres de roues sont différents.
Sans cette vitesse ref, il est probable qu'il soit difficile de faire fonctionner au top cet ensemble.
Même le fonctionnement d'un moteur seul d'une traction avant est devenu très impossible avec son électronique de série. Cela fonctionnait jusqu'à 1996 assez facilement sur les renault mais ensuite c'est devenu galère.
Le calculateur se met en mode défaut quand il veut démarrer et le moteur est loin de ses perfs maxi.

Je n'affirme surtout pas que cela est impossible mais dans les voitures modernes tous les calculateurs sont interconnectés, et pour la sécurité de fonctionnement un maximum de précaution est pris...
Même les constructeurs n'ont pas accès à certaines parties du soft.

Je ne sais quoi te conseiller? Je doute qu'un technicien après vente AUDI puisse te répondre (hors plans faisceaux).
Peut être y a t il quelqu'un qui a eu ce problème avec un montage identique dans un autre pays? Certains sont très ingénieux et surprenants !

pour le moteur pas de problème, il y a des solutions, il existe des calculateurs course avec possibilité de reprogrammation et des gens qui font cela très bien.
pour la boite auto je ne connais pas de calculateurs spécifiques.

Bon courage, chapeau pour ton projet et ton travail.
Tu peux me solliciter si besoin, je suis plus spécialiste en liaison au sol.

Nico64 a écrit:

Bonsoir,
c'est une boite ZF 5HP24

desole ma question portait sur celle dont parle fkl91

gordini a écrit:

Bonsoir


Et le premier problème est celui de la vitesse référence qui est calculée via l'abs avec les 4 vitesses roues.
le calculateur ABS transmet ensuite l'info aux autres calculateurs. tu es sur de ca ? Je pensais l'inverse enfin pas exactement mais presque

Dans ton cas le calculateur sera à la peine car l'architecture de série moteur av , 4 roues motrices n'est plus là. Et puis les diamètres de roues sont différents.ou se situe le probleme ? mis a part l'info eronnée ?

Sans cette vitesse ref, il est probable qu'il soit difficile de faire fonctionner au top cet ensemble.
Même le fonctionnement d'un moteur seul d'une traction avant  est devenu très impossible avec son électronique de série. Cela fonctionnait jusqu'à 1996 assez facilement sur les renault mais ensuite c'est devenu galère.
Le calculateur se met en mode défaut quand il veut démarrer et le moteur est loin de ses perfs maxi.

Je n'affirme surtout pas que cela est impossible mais dans les voitures modernes tous les calculateurs sont interconnectés, et pour la sécurité de fonctionnement un maximum de précaution est pris...
Même les constructeurs n'ont pas accès à certaines parties du soft.

Je ne sais quoi te conseiller?  Je doute qu'un technicien après vente AUDI puisse te répondre (hors plans  faisceaux).
Peut être y a t il quelqu'un qui a eu ce problème avec un montage identique dans un autre pays?  Certains sont très ingénieux et surprenants ! un peu reducteur pour les français ca !!

ce qui m'etonne c'est qu'un constructeur pourrait miser toute les strategies moteur boite et tout le reste sur 4 capteurs abs car si je comprend bien ton propos ,ca revient a ca ,tu confirme ?

oui je confirme que pour certaines voiture c'est le cas et beaucoup maintenant.

Quand tu développe un ABS la difficulté est d'avoir une vitesse référence qui est la plus représentative de la vitesse réelle. C'est à partir de cette vitesse que sont élaborées les stratégies de freinage. Et comment sais tu quand tes roues sont bloquées si ta vitesse est bonne. Il faut avoir vu les vitesses de roues décroitrent progressivement avant l'arrêt. Mais si tu freines quand les 4 roues sont en l'air, le blocage est progressif. Sur une traction (ex) le bloc abs peut relâcher un peu les freins arrières pour voir si les roues tournent . Il peut en déduire la bonne vitesse a priori. Mais les roues arrières peuvent être bloquées par la glace : ce n'est pas bon! Je ne vais pas expliquer, car je n'en connais pas toutes les subtilités des fabricants de frein comment sont déterminées les vitesses références. Cela fait parti de leurs secrets car il faut l'expérience de tous les cas foireux, et il y en a.

Ensuite cette vitesse mise à disposition est utilisée par le constructeur pour toutes les fonctions annexes. ex:
Moteur pression de sural différente selon les rapports de BV
Suspension
ESP
Stratégie changement de rapports
limiteur de vitesse, etc.....

le constructeur choisit cette vitesse car c'est la plus fiable. Dans certains cas la vitesse via la BV est supprimée (souvent maintenant) .

bon ok chui un attardé moi mais pourquoi ca ne fonctionnerait pas en enlevant la motricité sur deux roues ? je pige pas

avec des roues différentes sur sa voiture avant et arrière les vitesses de roues seront obligatoirement différentes.
Pour tromper le système il faudrait moins de dents sur les roues les plus grandes. ensuite le système détecte les roues qui braquent / arrières. La stratégie de détection de panne tient compte de chaque roue pour vérifier la cohérence des infos reçues. si tu inverses les cables ABS des 2 roues arrières le système détecte une anomalie car en virage l'info de la roue intérieure avant n'est pas cohérente avec la roue arrière intérieure.
Il est possible qu'en mode défaut qu'une vitesse soit transmise mais les autres calculateurs peuvent aussi être en mode défaut car la fiabilité de la vitesse n'est pas assurée. Les voitures modernes c'est merveilleux de faire les mises au point et quand tout fonctionne, mais si tu sors du cas prévu, c'est la misère!!!

Je n'affirme pas que dans son cas cela ne fonctionnera pas, mais je préfère prévenir que cela peut s'avérer très difficile.

gordini a écrit:

avec des roues différentes sur sa voiture avant et arrière les vitesses de roues seront obligatoirement différentes.oui ca ok maist c'etait pas ca dont je voulais parler
Pour tromper le système il faudrait moins de dents sur les roues les plus grandes. ensuite le système détecte les roues qui braquent / arrières. La stratégie de détection de panne tient compte de chaque roue pour vérifier la cohérence des infos reçues. si tu inverses les cables ABS des 2 roues arrières le système détecte une anomalie car en virage l'info de la roue intérieure avant n'est pas cohérente avec la roue arrière intérieure.oui ok
Il est possible qu'en mode défaut qu'une vitesse soit transmise mais les autres calculateurs peuvent aussi être en mode défaut car la fiabilité de la vitesse n'est pas assurée. Les voitures modernes c'est merveilleux de faire les mises au point et quand tout fonctionne, mais si tu sors du cas prévu, c'est la misère!!! on est d'accord

Je n'affirme pas que dans son cas cela ne fonctionnera pas, mais je préfère prévenir que cela peut s'avérer très difficile.

le sujet de mon questionnement c'est pourquoi en deconnectant la motricité arriere ca merdoierait ?
serais-ce le fait que sur un integral il y a une augmentation de traction par rapport a la propulsion qui ds le cas de la deconnection AR ne se ferait plus ?

l'antipatinage est géré par en parti par le calculateur moteur (papillon motorisé).
S'il y a détection de patinage car roues différentes , la stratégie va certainement vouloir réduire les gaz.

tu veux dire qu'en cas de non detection de preponderence du train avant (par deconnection de propulsion ou changement de circonference du pneu) le boitier abs gererait ca comme du patinage ?

excuses nico si ca peut te parraitre HS

ca ne l'est pas vraiment car s'il y a prises d'infos sur abs , ta boite reagit avec ca, donc il faut essayer de comprendre la marge de reaction que tout ce systeme accepte, car s'il se doit de reagir tres vite , il ne peut le faire immediatement sinon un simple degonlage de qques dizaines de grammes ou usure d'un pneu mettrait tout en vrac

j'ai bien noté que tu parle de piloter la boite en out , mais pour ce faire il faut soit tromper le calculo moteur soit pouvoir schunter ce genre d'infos ou soit changer de gestion pour une gestion differente

car, si c'est pour reprendre la strategie d'origine , il n'y a pas d'interet, ce serait reinventer la roue, autant rester noble en reparamettrant celui d'origine a mon avis

je sais pas si je suis comprehensible, mais ds ma tete c'est clair et pourtant on est nombreux

Tiens si tu as plus d'habilete que moi

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il y a un pourcentage de prévu pour ss gonflage, changement de roue etc.. mais dans une marge réduite et avec analyse. Je ne peux pas tout expliquer, (je ne sais pas tout) et se serait trop long, mais il est sur que cela va remonter une anomalie. Résoudre par l'après vente n'est pas possible. les réparateurs n'ont aucun accès à ces infos et surtout pas les modifier. il y a des stratégies toutes faites pour détecter les pannes (ex: un capteur T° O qui ne bouge pas pendant 5mn après démarrage moteur c'est considérer comme en panne ). Il y a la même chose pour l'ABS, ESP, antipatinage et les constructeurs ne prennent aucun risque avec la sureté de fonctionnement. l'APV ne peux rien toucher hors ce qui est prévu, et dans notre cas ce n'est pas prévu.
Tous ces paramètres se peaufinent au cours des MAP.
Seuls les gens qui ont accès à la calibration (metteurs au point) peuvent avec les logiciels constructeurs ou équipementiers modifier des valeurs pour inhiber certains paramètres. ce n'est pas sans risque, un zéro ald 1 dans une case et le papillon de gaz peut rester grand ouvert. il faut comprendre la réticence.

je peux essayer de me renseigner sans garantie de résultat.

si on connaissait le % de preponderence du TA deja ce serait bien , on pourrait le caller par supposition ex 3% mais si on est out ...

il faudrait un possesseur de la meme auto et simuler par degonflage en paliers pour trouver cette valeur , ensuite nico n'aurait qu'a se caler sur cette valeur medium pour choisir ses gommes

et apres il saura qui fait quoi et comment pour envoyer ou detourner des infos ABS au boitier moteur et boite , une fois compris tout le process il pourras changer sa gestion s'il veut ou trouver l'interface de com pour ceux la

car pour moi , changer direct la gestion boite me semble hazardeuse et pifometrique avec le peu d'infos dispos,

t'en penses quoi ? je crois deja connaitre ta reponse vu tes propos mitigés plus haut

ce n'est as aussi simple que cela!

expliques

Salut, alors ou en es tu avec ce problème?

J y pense un peu tardivement mais si tu cherches toujours à couper ton très succinctement ton moteur au passage de vitesse, je t orienterai plus vers les systèmes de shifter universel de moto, ca coupe l alimentation des bobines crayons ( et j imagine que tu as ce genre de bobines sur ton v8), pour une durée programmable ( env 80ms en moyenne pour les motos). L avantage c est que le temps de coupure est programmable et fiable, ca se trouve d occasion à un tarif entre 200 et 300€ ce qui n est pas donné mais tu n aura pas besoin de la capsule qui se pose sur là tri galerie de boite et qui se revend entre 100 et 150€

J espère que ca t aidera