Encore un 3 roues ?

Effectivement, si c'est une propulsion, mes reflexions sur une traction, tombent a l'eau.

merci pour tes commentaires tres instructifs

...si je suis avec grand intérêt les travaux, les explications de "Papatruf" et vos échanges constructifs tournant autour de la théorie idéale liée à la construction d'un 3 roues, il me semble qu'il serait également très intéressant et utile que des utilisateurs de 3 roues s'expriment et apportent leur vision et leur expérience de cet engin du diable... (je regrette encore de n'avoir jamais discuté avec mon papa de son époque 3 roues fabrication maison et de son Sandford)... j'ai bien un ami qui a roulé Morgan three wheeler mais il l'a pas gardé bien longtemps... faut que je l'interviewe là-dessus, ça vaudra ce que ça vaudra... Dino.

Resonance 94 a écrit:

Je reviens sur la position de ton centre de gravité.
Pile dans l'axe. Alors certes les agapes des fetes n'auront pas ou peu d'impact, mais l'embarquement d'un passager risque de compromettre l'equilibre.

Le CdG n'est pas à l'axe, il n'est décalé que de 30 mmm vers le pilote ... C'est, pour moi, un choix :
- Tu n'attaques pas de la même façon avec un passager
- Le CdG est décalé sur l'axe des Y de 10 mm coté passager
- Le centre de gravité passe ( Axe des x) de 1470 à 1550
- Le CdG monte de 370 à 390 mm

Resonance 94 a écrit:

Generalement on charge le plus possible l'avant d'un 3 roues, jusqu'à un certain point.Le but etant que le roulis soit le plus possible repris par la suspension avant (c'est assez evident puisque l'on ne peut pas "s'assoir" sur la roue arriere exterieure).

- la répartition des masses passe, quant à elle, de 46%AV /54%AR  à 56%AV / 43%AR

Resonance 94 a écrit:

La, avec les basculeurs tu recules le centre de gravité. je voudrais comprendre si le gain en matiere de masse non suspendue vaut cet effort ? ce n'est pas une critique, c'est une interrrogation.

Quant aux basculeurs, ils permettent:
- 1 de régler la flexibilité du train avant

- De monter ma manip. pour faire "tourner" le train arrière

Voili Voila

A plus  Papatruf

Génail le reglage des basculeurs. c'est en sus des petites molettes que l'on trouve sur les amortisseurs ?
Mais ca t'oblige a refaire un reglage de géometrie ? la hauteur de caisse varie si tu change l'emplacement de fixation ?

pour le CdG
"la répartition des masses passe, quant à elle, de 46%AV /54%AR à 56%AV / 43%AR"
10% de variation c'est négligeable, ou cela modifie le comportement ?

...mon copain m'a répondu et donne sa vision d'utilisateur de three wheeler sur un plan général... il a eu différents "engins" comme la Morgan "BMW" ou la plus méchante des Westfield, ou différentes Lotus bien sûr, mais est aussi motard... c'est pour ça que son avis n'est pas inutile même si assez banal...

"Bonjour Dino,

J'ai été content d'avoir ce trois roues. Après une période d'adaptation, pas longue, cela marche bien et est agréable à conduire. C'est un peu une moto pour le côté nez au vent et moteur. Bien sûr, cela reste un engin purement balade à la journée, difficile de voyager avec cela, j'ai nettement plus de place pour les bagages sur ma Harley!

Sinon, la fiabilité n'est pas terrible. A moins de 2000 km, l'embrayage était cramé, mauvais réglage. En fait, lorsque j'étais embrayé, il restait un glissement suffisamment faible pour que je ne m'en rende pas compte ! Morgan n'a jamais accepté de prendre en garantie malgré mes courriers et ceux de Sacha Marcassus. Pour eux, c'est une pièce d'usure !!! D'autres ont eu des problèmes de soudure sur le châssis et des problèmes mécaniques.

En résumé, c'est un jouet et un jouet cher, mais qui se revend sans grande décote. Une expérience sympa, mais qui n'apporte pas grand chose par rapport à un cabrio. Mieux vaut acheter une Cat".

Pour conclure, mon ami me précise que si Morgan arrête le moteur 2 litres actuel, c'est pour le remplacer par un Ford 4 cylindres, ce qui semble aller dans le même sens que notre ami Papatruf projette...

Resonance 94 a écrit:

Génail le reglage des basculeurs. c'est en sus des petites molettes que l'on trouve sur les amortisseurs ?
Mais ca t'oblige a refaire un reglage de géometrie ? la hauteur de caisse varie si tu change l'emplacement de fixation ?

pour le CdG
"la répartition des masses passe, quant à elle, de 46%AV /54%AR  à 56%AV / 43%AR"
10% de variation c'est négligeable, ou cela modifie le comportement ?

Et bien 10% ça doit varier, mais, en comportement, c'est rien par rapport aux 90 kgs de plus...
La hauteur de caisse doit varier d'un pouillème...

Attention, avec les molettes tu règle la dureté d'amortissement pas la dureté du ressort

Ravi d'avoir suscité des réactions... enfin pas trop... les réactions!

A plus  Papatruf

Bonjour Dino
ce que relate ton amis concerne plus les soucis lié au Morgan qu'au 3 roues en general et leur tenue de route.
Il est de notoriété que la conception du Morgan est foireuse.
- Chassis fragile,
- Moteur S&S non fiable,
- transmission chameauteuse,
- pas de rangement,
- support de capot arriere qui casse etc.
- refus de Morgan de prendre en garantie les defauts de son engin
etc...

Il y a eu en Angleterre un regroupement d'utilisateurs qui a porté en justice les malfacons.
Morgan avait d'en l'idée de faire un bel objet qui ferait quelques sorties par an et arrivé sans trop de soucis a la fin de garantie. Hors il n'avait pas prévu que les gars vont rouler et pas qu'un peu. Du coup toute les erreurs sont ressorties bcp plus vite.

Concernant le remplacement du bi-cylindre par le 4cyl Ford. C'est une question de norme. Le S&S ne passe plus les norme depuis 2020. Morgan doit evoluer si elle veut encore continuer a vendre. La seule solution a ete de passer au 4 cyl type automobile avec refroidissement liquide. L'annonce officiel doit ce faire a la fin du mois de fev.

Concernant les 3 roues en general.
Il y a 3 grandes écoles
1 moteur avant et traction. type Pembleton, lomax
2 moteur avant et propulsion type Morgan, JZR etc... c'est la majorité de la production. Morgan etant un précurseur depuis 1910.
3 moteur arriere et donc propulsion type Grinnall

j'ai, ou eu, outre mes 2 seven (une cat et un west prelit) 1 Grinnall, et un 3 roues "traditionnel".
Dans les deux, ainsi que dans les 3 roues de mes copains que ce soit pembleton, jzr etc, il n'y a aucun soucis pour voyager. Il ya bien souvent un coffre plus grand que celui d'une cat. A titre d'exemple, dans le mien ou un jzr 1 valise cabine tient a l'aise.

Concernant la tenue de route, un 3 roues tient essentiellement par le train avant. C'est lui qui fait tout. la direction, l'antiroulis etc... Sauf si on veut faire le couillon et drifter.
Le grinnall a un train avant avec combinés inborad et une barre antiroulis maousse. Ca tient la route comme une monoplace, mais c'est raide comme une monoplace.

Super et merci pour les explications... ça montre aussi qu'il peut y avoir diverses sortes de 3 roues, avec des comportements très divers...
Remarque bien, pour en avoir essayé quelques unes, que les roadsters du type seven ont également, selon la marque ou la fabrication, des comportements très différents aussi... Perso, ma préférence a toujours été en faveur de mon ancienne seven (spéciale à 4 suspensions triangulées), suivie de ma Cat à pont de Dion... D'autres préfèreront peut-être une autre version, les goûts et les couleurs n'est-pas...

bonjour;

je trouve l'idee geniale ;la realisation peut etre plus delicate;ça me fait penser au train av de mon petit tracteur ou l'essieu av ne suis pas le chassis:les roues restent perpendiculaires a la route mais il y a en a deux;l'essieu est articule par un axe longitudinal(axe du tracteur)je me pose la question a propos des disques de renvoi,il ne faudrait pas que selon le rapport des biellettes la roue parte dans l'autre sens;

cdlt

Bonsoir FP 74

Merci.

C'est sur, la réalisation va être compliquée... Je sais. Ainsi que la mise au point... Mais c'est peut être ça qui me motive encor plus!

C'est sur qu'il ne faut pas "passer de la'utre coté"... Effectivement, c'est une biellette qu'il faut




A plus  Papatruf

Bonjour

Ca y est, j'ai complètement déterminer mes trains roulants.

Je peux lancer la fabrication des pivots avants.
Ils sont en acier, commandé en découpe laser (toutes les tôles, compris 2 biellettes de direction différentes, pour 2 exemplaires, il y en a pour 56€... ça vous pas le coup de se faire c...




A plus
Papatruf

Hola amigo !
Je voulais revenir sur ton système d´interaction du train avant sur le train arrière pour éviter la prise de carrossage de la roue arrière.
L´idée est remarquable et permettra sans doute d´avoir un train avant plus souple au niveau de l´anti roulis.
Est ce que tes barres de liaison sont de simples tubes d´acier ou est ce de l´acier à ressort type barre de torsion ?
Hasta luego

Salut Patrick,

Effectivement, ça pourrait être sympa, mais j'ai 2 doutes:

Que la "souplesse" de la barre amène un "retard "dans la réaction.
Qu'il faudra bien calculer la dureté de la barre, et là, j'ai des gros doutes sur mes capacités à y arriver... Trop souple, ça ne va rien donner car le mouvement sera annulé par la rotation du à l'effet ressort, et trop dur... bin ça ne servira à rien.

J'ai envisagé, mais, je pense que ça sera déjà assez compliqué à mettre au point... si ça veut bien marcher!

A plus
Papatruf

Bonsoir,

J'ai fini de dessiner le train avant, et j'ai reçu les pièces de la découpe laser : Comme d'hab, c'est parfait! Merci OXYMAX, Z.A. de Vergraon à 29450 SIZUN. De plus, il n'y en a que pour 66€, port compris! Qui dit mieux!

Bon, v'la les plans :





Je vous enverrai les photos du montage...

A plus  Papatruf

Bonjour,

Les vacances sont finies.... enfin, celles des autres...

J'ai attaqué les pivots avants


Voici le gabarit



On attaque








Et, ça donne ça:


Allez, à plus...

Papatruf

Et voila,

presque terminé...






A plus  Papatruf

Joli travail !

Maurice a écrit:

Joli travail !

...je dirais même plus, "joli travail" !!! que tu devrais même "signer" d'une façon ou d'une autre, je m'explique : un jour, quand nous ne serons plus là, un "collectionneur" tombera forcément sur ta réalisation (ou peut-être en version "sortie de grange) et sera bien en peine pour tout identifier...
On le voit régulièrement (surtout dans Autodiva), des gars qui cherchent désespérément à identifier l'origine de telle ou telle pièce dont la provenance est souvent mystérieuse... mais bon, on n'en est pas encore là, rassure moi vite !!!

Merci, les copains...

Dans ce désert, ça rassure un peu d'avoir ses "inconditionnels"....

A plus  Papatruf

PS, Dino, je vais aller te voir (si t'es OK) dans 2 semaines... ma moitié part en ballade pour 8 jours.... Non, non, je dis pas que je veux que tu m’héberges 8 jours.... quoi que, vu tout ce que l'on a à se raconter, faudrait bien 8 jours...
Allez, rassure Madame

papatruf a écrit:

PS, Dino, je vais aller te voir (si t'es OK) dans 2 semaines... ma moitié part en ballade pour 8 jours.... Non, non, je dis pas que je veux que tu m’héberges 8 jours.... quoi que, vu tout ce que l'on a à se raconter, faudrait bien 8 jours...
Allez, rassure Madame

...Pas de soucis, tu passes quand tu veux, on n'a pas prévu de lointains voyages... (j'ai juste fait du vide et liquidé quelques "vieilleries", ça va te faire un choc et je préfère te prévenir avant)... à très vite !!!

chapeau, beau projet