Encore un 3 roues ?

Bonjour,

Il y a longtemps que ça me trottait dans la tête... Et puis l'occasion s'est présentée :
un copain me dit :
- Tiens, j'ai récupéré une BMW K1150 injection et tout, et tout qui va bien. Elle a 70.000 kms elle est de 2004 et tourne comme une horloge... certes, elle a été accidentée... que de la carrosserie... (Tiens, v'la une photo)

- Et le prix?
- Bin rien... cadeau, si ça te dit!
- comment rien?
- Bin rien...
    et c'est comme ça; qu'hier après midi, elle s'est trouvée... à l'atelier! Sympa, non?

Bon, je lui en avais parlé, et j'avais même commencé à bosser sur le sujet:
La preuve :


Oui, j'ai même pas mal bossé dessus!


Bon, c'est parti!
A plus Papartuf

je me préparais justement à faire part de mon étonnement devant ce silence "assourdissant" concernant notre Forum : depuis quelques temps, c'est le calme plat... plus d'échanges, plus d'infos, plus de projets... à se demander ce qu'il pouvait bien se passer dans notre petit monde de "créateurs"...
Et puis tu apparais tel le phoenix et pas avec n'importe quoi... je sens que je vais ressortir la carte qui indique la route vers Lanvollon et alentours... à bientôt Marc !!!

salut

je vais suivre cela de pret super sujet
j adore

marcel

Je vais suivre ça de près.

Ah !!!!!!!!!!!!!!! fantastique !
Tu te souviens des mouvements de lacets incontrolables du mien , que tu as résolu en 3 coups de cuillère à pot en me retraçant l´épure avant !
Ça me donne envie de le ressortir et de le restaurer un peu.
Allez tu te prépares des jours heureux !
Hasta luego amigo a quien le falta una rueda !

Bon,

Je ne suis pas pressé (faut que je finisse la mini avant) aussi, j'ai fait un autre projet.

Moteur "reculé", empattement un, peu agrandi (2,50 metres)
Voie avant 1.55 m.
Hors tout en largeur de roues 1.70 M





Voila, a plus Papatruf

beau projet. la 3D semble déjà très aboutie

tu comptes l'homologuer ou c'est juste un track toy?

Salut Papatruf
Reculer le moteur sur un 3 roues va à l´encontre de la stabilité. Il faut charger au maximum le train avant.
C´est mon opinion mais connaissant tes capacités , je te fais confiance .
As tu déjà une idée de la position de ton centre de gravité , spécialement sa hauteur , bonhommes compris ?
Hasta luego amigo

intéressant, je vais aussi suivre ça de près.

Bonjour à tous,

j'ai encore bossé sur mon projet de 3 roues...




A plus Papatruf

Bonsoir


Les études avancent à grand pas. Je vais bientôt pouvoir démarrer le châssis.

Voila où j'en suis:









Et une p'tite vidéo


A plus Papatruf

...c'est malin : maintenant, à chaque fois que je viens voir ce post, je suis obligé d'essuyer mon écran, tellement je bave devant !!!
Je me demande bien où ça va nous mener tout ça ???

Perso j'avais un projet depuis quelques années et j'avais réussi à me persuader que c'était pas raisonnable ...
Et bien c'est foutu, papatruf a réactivé cette envie et il est plus que probable que je saute le pas

...comme toi, ça m'a toujours "chatouillé" mais les années passant, on croit devenir raisonnable...
Pourtant, juste avant ma naissance, mes parents avaient déjà contracté le virus, qui s'appelait à l'époque "Sandford"...  on croyait qu'il avait été éradiqué, mais apparemment y'a parfois des récidives, méfiez-vous !!!  

Bonsoir,

Bien content de foutre le b... dans vos têtes... Hi hi hi!

Des bizhs à vous

Papatruf

Bonjour,

On est dans le dur. Les épures de suspension de "la bestiole"










Voili voila
a plus
Papatruf

...simplement admiratif devant tant de connaissances...  mon papa, quand il a réalisé son propre 3 roues (je suppose juste avant le début de la seconde guerre) ne devait même pas avoir son certificat d'études...  il apprenait "sur le tas", comme tant de "créateurs" dans ces temps là...
 En tout cas, j'espère bien voir ce joli projet avancer et aller à son terme, trop passionnant tout ça !!!

 

Bon, y a plus qu'à

Ce qui est génial avec papatruf c'est qu'avec son exposé il répond aux questions avant qu'on les lui pose.
Exemple: Avec le roulis et la roue ar qui prend du carrossage positif...

Suis baba.
Je suis tes explications mais si je devais refaire les calculs pour un autre projet , j.aurai du mal.
Bravo en tout cas
J. Espère que tu nous régaleras avec des photos de la réalisation

j'l'avais loupé ce post , merci Marc

bonjour papatruf;
merçi de nous faire partager ton savoir cependant j'ai quelque lacunes:q'ententu par couple de redressement?le choix d'un Cs sur le sol,quel incovenient?tu nous a montre les avantages mais le revert de la medaille;
j'ai remarque que tu a mis la barre de direction au niveau du triangle superieur ,dans le meme plan, ça devrait faciliter la compatibilite de la 3eme barre;

cdlt FP74

FP 74 a écrit:

bonjour papatruf;
merçi de nous faire partager ton savoir cependant j'ai quelque lacunes:q'ententu par couple de redressement?le choix d'un Cs sur le sol,quel incovenient?tu nous a montre les avantages mais le revert de la medaille;
j'ai remarque que tu a mis la barre de direction au niveau du triangle superieur ,dans le meme plan, ça devrait faciliter la compatibilite de la 3eme barre;

cdlt FP74

Bonsoir,

Pour la barre de direction, regarde dans les tableaux BUMP et ROLL, le TOE Angle et tu verras que les variations sont infimes.

Le couple de redressement est déterminé par: La distance du CS au centre de gravité multiplié par la force centrifuge, qui te donne le couple de renversement... Bon, Il est certain que, le CS collé au sol, la distance au CG est la plus grande donc le couple ... MAIS y'a toujours un mais

Mais, disais-je, si tu montes ton CS, certes, tu diminues ton couple de renversement.... Mais là, il y a autre chose qui se passe, si tu montes, tu vas avoir une voiture qui "lève le nez", dont l'axe de roulis longitudinal va monter vers l'avant (nota, avec une roue tirée, le CS se trouve SUR le sol), et ça, c'est pas bon...
D'autant qu'avec un CS élevé, tu vas avoir beaucoup de variations d'épure...
Ah, c'est pas simple...

J’espère m’être fait comprendre...

A plus Papatruf

merçi papatruf; pour la troisieme barre j'avais compris ; pour le couple j'ignorais mais il me semble avoir lu dans le bouquin de GIRONNET qu'il valait mieux un cs pres du sol pour les raisons ennoncees precedement;

A+

FP 74 a écrit:

merçi papatruf; pour la troisieme barre j'avais compris ; pour le couple j'ignorais mais il me semble avoir lu dans le bouquin de GIRONNET qu'il valait mieux un cs pres du sol pour les raisons ennoncees precedement;

A+

Bonjour,
.                                                                             laisser
Oui, mais tu sais, dans le bouquin de Gironnet, il y a à prendre et à laisser...

A plus  Papatruf

Bonsoir,

Bon, les copains, je vous laisse la primeur d'un chose que j'ai inventée... enfin je crois. Du moins, j'en ai jamais entendu causer!

Bon, c'est pas un truc qui va révolutionner le monde, mais je tiens à vous le présenter... Pas pour rouler le but en disant : "c'est moi que j'l'ai fait et que j'suis l'meilleur", mais pour que vous me critiquiez. Que vous me disiez ce que vous en pensez, voire même me dire si vous pensez "que ça marchera jamais".

Bref, ça me ferait plaisir d'avoir vos remarques...

Bon, on le sait, sur un trois roues, un des (nombreux) problèmes est que la roue arrière prend, en virage, du carrossage POSITIF, le même angle que l'angle de roulis...
et ça ne me satisfait pas... Bon, je sais que si je fais prendre beaucoup de grip sur la roue arrière, je vais avoir tendance à mettre le bazar sur 2 roues... Mais je suis joueur!

Alors voila ce que j'ai cogité....



Et voila des crobards:








Bon, allez, j'attends votre avis..

A plus  Papatruf

désolé, mais je reviens un peu tard sur les explications precedentes

Si je comprend bien, tu parts d'un 3 roues - TRACTION et roue arriere tirée.
Je comprends bien l'épure de Jeanteaud qui consiste a braquer différemment les roues intérieures et extérieures d'un même essieu directeur pour compensé la différence de rayon.

J'ai plusieurs questions
1) Si les 2 roues sont sur 2 rayons differents, elles vont parcourir 2 distances différentes.
Comme c'est une traction, tu vas jouer sur le différentiel ? cela ne creer pas non plus des ripages ? plus ou moins important que le ripage de 2°

2) Vu que c'est une roues arriere tirée, elle suit gentiment le mouvement, sans avoir une action particulière. a l'inverse d'une roue propulsive qui a tendance a te pousser vers l'avant selon la tangente du virage (idem vers l'arriere en cas de freinage) ?

Je reviens sur la position de ton centre de gravité.
Pile dans l'axe. Alors certes les agapes des fetes n'auront pas ou peu d'impact, mais l'embarquement d'un passager risque de compromettre l'equilibre.

Generalement on charge le plus possible l'avant d'un 3 roues, jusqu'à un certain point.
Le but etant que le roulis soit le plus possible repris par la suspension avant (c'est assez evident puisque l'on ne peut pas "s'assoir" sur la roue arriere exterieure)

La, avec les basculeurs tu recules le centre de gravité. je voudrais comprendre si le gain en matiere de masse non suspendue vaut cet effort ? ce n'est pas une critique, c'est une interrrogation.

Au dessus, je disais que le centre de gravité etait avancé jusqu'a un certain point. le risque etant lors de gros freinage, en descente que ce fameux centre de gravité passe au dessus de l'axe des roues avant et n'entraine l'inéluctable "cul par dessus tete"

C'est une propulsion non ?

Salut Pierrick.

Resonance 94 a écrit:

désolé, mais je reviens un peu tard sur les explications précédentes

Si je comprend bien, tu parts d'un 3 roues - TRACTION et roue arriere tirée.

Non, il s'agit bien d'un propulsion... Avec géométrie roue arrière tirée, certes, mais c'est un 1150 BMW, avec arbre de transmission (Sierra).

Resonance 94 a écrit:

Je comprends bien l'épure de Jeanteaud qui consiste a braquer différemment les roues intérieures et extérieures d'un même essieu directeur pour compensé la différence de rayon.
J'ai plusieurs questions
1) Si les 2 roues sont sur 2 rayons differents, elles vont parcourir 2 distances différentes.

Bien sur. Mais attention, si l'on met moins de Jauteaud que l'épure, c'est à dire une différence de 1 à 2° pour 20°de braquage, qu'est-ce qu'il se passe, dans l'ordre:
- La voiture prends du roulis
- Un transfert de masse s’exécute de la roue intérieure, vers la roue extérieure.
- La roue extérieure est fortement chargée : Comme son adhérence au sol ET sa directivité sont fonction de la charge, elle va dériver d'un certain angle.
- Et, la roue intérieure, déchargée, va moins dériver que la roue extérieure. Alors pourquoi voudrais-tu la faire braquer PLUS ? Pour qu'elle décroche?

En fait, l'l’épure de direction a pour tache principale d'ajuster la roue intérieure à un angle de braquage tel qu'elle ne soit pas en dérapage lorsque la roue extérieure est encore en adhérence.

Resonance 94 a écrit:

Comme c'est une traction, tu vas jouer sur le différentiel ? cela ne creer pas non plus des ripages ? plus ou moins important que le ripage de 2°

Ce n'est pas une traction, mais une propulsion. Quand bien même, le différentiel est là pour compense cela, compenser la vitesse de rotation entre la roue intérieure et extétieure au virage.
De plus, il n'y a pas besoin de différentiel à l’arrière, vu qu'il n'y a pas de différence...

Resonance 94 a écrit:

2) Vu que c'est une roues arriere tirée, elle suit gentiment le mouvement, sans avoir une action particulière. a l'inverse d'une roue propulsive qui a tendance a te pousser vers l'avant selon la tangente du virage (idem vers l'arriere en cas de freinage) ?

Oui.. mais non! Enfin si! Bon j'rigole.. En fait, c'est un train CONSTRUIT sur le principe de la roue tirée, mais c'est bien une roue propulsive...

A plus  Papatruf