Pojet Kit-Car de chez GBS : quel moteur me conseillez-vous ?

Je répéte que les 150-160 chevaux fournis par le moteur de l'usine suffisent amplement.

Je fais du circuit de 1996, et je crois pouvoir dire que pour aller vite; il ne faut pas des chevaux à la pelle mais DE BONS FREINS PUISSANTS !!!!!!!!!!!!

J'ai choisi de monter notre propre GBS avec le ZETEC 1.8 115 HP.
Car je veux démontrer que c'est possible de finir sous les 8 000 euros.
J'ai payé ce moteur 230 euros seulement (66 000 km, provenance Mondéo)

Je suis convaincu qu'elle sera déjà bien sympa à conduire.
Cela fera 183HP à la tonne.
Regardez bien, c'est bien plus qu'une Clio 3 RS (203HP pour presque 1200 kg)

Et mettre des gros freins, c'est 300 à 600 euros (selon la marque retenue). Qu'un gros moteur ou une grosse prépa, c'est facile 1000 ou 2000 de plus !
Et une source de pannes...

Franck

Sans maitrise en bout de ligne droite la puissance ne sert a rien,
il faut savoir freiner a tant,trop tard t'es dans le bac.

- Ca c'est le problème des kékés... ils pensent mais ne réffléchissent pas

- Ma 7 a 1 moteur Sierra DOHC qui sort avec son carbu d'origine 103 Chx, mon beauf qui est un fin connaisseur me dit; "rien dans l'sac ta brouette, moi mon DCI y fait 120 Chx" ben oui sauf que je lui mets la patée a chaque démarrage parce que tirer 600 kgs et 1t500 C comme courrir les bras dans le vide ou courrir avec avec un sac à dos de son propre poids.. et je ne parle même pas des passages en courbes, ceux qui on essayés d'en suivre une sur 1 rond point par ex. me comprendront !!!!!

- sans parler des sensations d'être la gueule au vent et au raz des paquerettes !!!

....................... et aussi une boite très bien étagée car le freinage est bien mais il faut aussi de la relance pour faire de bons chronos

bonjour
h" bien le moteur de moto pousse trés fort et est plus leger, coté RTI c'est pas gagné, il y a quelque dmnée qui rajoute un turbo ( c'est en prévention pour l'asme), je vous conseillerai un moteur de voiture plus doux pour débuter, un ford 1,8 vvtec marche bien au pire un petit toi chez duratec et vous passerez les 200ch comme pour rire,
attention la puissance n'est rein sans métrise, j'ai déjas vu de R300 environ 180ch passé des bolides avec 3OO ch indomptables car des fois trop c'est vraiment trop.
bon choix et sutout bon parcourt.

on va faire court pour éviter le HS, le jeune homme cherche un moteur coupleux. Il n'y a pas de secret : grosse cylindrée ou longue course, voire les 2... Tout cela a rentrer dans un châssis étriqué de seven. Pas gagné. Il faut de plus que ce moteur passe les normes anti pollution récentes...


Bref pas facile a trouver il faudrait -a mon sens- :
- un 2L, ou idéalement 2.5L en 4 cylindres en ligne pour ne pas qu'il soit trop gros et trop lourd, on va écarter les moteurs a longue course car ce n'est a mon avis plus trop d'actualité et parce que la hauteur du bloc doit être contenue.
- On peut aussi imaginer une culasse à 8 soupapes histoire de récupérer du couple en bas quitte a sacrifier la puissance pure.
- On peut également penser à un compresseur ou un turbo sur ce bloc...

quelqu'un voit un moteur dans ce genre dans la production actuelle ?

Salut.
L'idéale serait d'y mettre une 2l Renault 16S de Clio ou Mégane RS.

Je déterre un petit peu

Je regarde aussi les GBS

Franchement vu le poids du bestiau pourquoi cherche un moteur "classé" coupleux sur une berline? C'est beaucoup plus léger pas besoin de 400Nm

Je radote sans doute, mais :

chamanne a écrit:

Je répéte que les 150-160 chevaux fournis par un moteur traditionnel (un 2.0 moderne) suffisent amplement.
Franck

Ce n'est que mon avis.
Mais j'ai du mal à comprendre cette course à la puissance; qui n'engendre que surpoids et surtout surcoût !!
160 HP pour 600 kg = 260 HP/tonne

260 HP / tonne, cela peut être comparé à une Clio III RS de 320 HP !!

Une clio III faisant à la louche le double du poids d'une kit car, 1200 kg environ.
Même ma pauvre Williams de 1995 faisait déjà la tonne, alors imaginez une Clio 3 avec capteur de pluie, clim, allumage automatique des feux et des warning en cas de freinage, et tout un tas d'autres merdes qui ne servent à rien sur une sportive...

Franck

Comme beaucoup, je fréquente les circuits depuis des années.
et comme beaucoup, au début, j'ai fait l'erreur de ne penser qu'au moulin...

après 18 ans de pratique, voici mes conclusions:

1) faire un bon châssis (le gain se compte en secondes pleines)
2) alléger au max sans compromettre la sécurité
3) mettre les freins qui vont bien et les les ventiler efficacement
4) prendre des cours de pilotage pour améliorer l'interface VPS (volant pédale siège)
5) faire un bon moteur (le gain se compte en 1/100 de secondes)

il y a un paquet de gars qui n'exploitent pas leur voiture au maximum et cherchent à compenser avec un gros moteur.

sur une CAT (ou l'équivalent) le poids étant très réduit, le choix du moteur n'est pas primordial, une puissance "correcte" est largement suffisante pour se faire plaisir.
Après quand l'ensemble des points 1,2,3,4 sont réalisés, on peut envisager de travailler sur le moteur.

guss077 a écrit:

il y a un paquet de gars qui n'exploitent pas leur voiture au maximum et cherchent à compenser avec un gros moteur.

On est d'accord

J'ai commencé la piste avec 140ch dans le dos et moins d'une tonne, jusqu’à ce que j'arrive a l'exploiter complétement puis 200ch (via l'ajout d'un turbo) toujours dans le dos, plus j'ai un peu de mal a imaginer l’intérêt, faut que ça motrice aussi

Toujours sur le choix du moteur

Vu que les Zetec sont quand même assez nombreux du 1,25L 75ch au 2L 170ch, d'un point de vue homologation lequel serait le "mieux vu" par l'organisme qui gère la demande d’homologation? Même si c'est a l'appréciation du contrôleur, on peut tomber sur un passionné comme tomber sur un mec qui va nous assimilé a des assassins en puissance

Je suppose que ce pointer avec 2L préparer jusqu’à la moelle, ralenti a 2000tr pour pas caler, embrayage non amorti etc.. risquerai de ne pas faire crédible

Je regardai le 1,8L 130 des fiesta Xr2i 16v ou le 2L 150ch de la RS2000, je pense que pour commencer ça devrait largement suffire et les pièces perf manque pas, si on désire évoluer par la suite.

Mais d'un autre coté je me dis quitte a prendre l’homologation depuis zéro autant la faire homologuer avec un "gros" moteur directement.

Vous en pensez quoi?

C'est l’éternel débat le choix du moteur. C'est donc normal que je me pose la question depuis la commande de mon kit race.
Les avis sont partagés et plus je vous lis ici et là, plus je suis indécis.

Pour résumé mon dilemme, ma GBS est un kit Race 100 % piste que je ne souhaite pas homologuer.
Je ne suis pas un novice en terme de circuit, je tourne en moyenne une 10ene de fois par an sur divers circuit (Spa, Folembray, Magny-Cours, Croix en ternois, ...). Je sais, c'est prétentieux, mais c'est juste pour dire que je suis pas un gamin qui cherche la course aux chevaux, mais je me dis que : qui peux le plus, peux le moins !

je pense avoir mis les chances de mon côté en prenant un kit Race, châssis large, suspension Protech taré sport, 4 unibal, double maitre cylindres, 4 disques, pont sierra XR4i rapport 3.91 (j'ai un doute si LSD ou pas). Maintenant la question : quel groupe moto-propulseur ??

Sur les conseils de chamanne, y a ça :

dunnellengines.com/zetec_e.php   le Zetec E 190 Ch couplé avec la boite de la xr4i (je peux pas poster le lien, désolé)

si on ajoute le démarreur, support moteur, nécessaire pour l'embrayage et quelques bricoles pour son montage, j'arrive à 6500 € TTC

Or, pour le même prix, on peux trouver une M3 complète 3.0 ou 3.2 (ou moins cher accidentée). c'est a dire 100 Ch de plus et moins cher après la revente des pièces de M3.

Ça fait réfléchir, non ? Je ne connais pas le poids moteur/boite des 2 ensembles (j'ai pas trouvé), mais un 5 cyl BMW ca rentre dans un châssis GBS, ça vaut peut être le coût de tenter un 6 en ligne dans une châssis large ?

Merci pour vos avis.

le choix du moteur bm peut etre interessant, bandant meme mais il ne faut pas oublier certain fondamentaux
il pese combien de plus que l'autre ?
sa position plus avancer deplace le centre de gravité vers l'avant, est ce prejudiciable a l'equilibre de la voiture ?

C'est aussi les questions que je me pose. Pour l'équilibre tant que c'est pas monté dans l'auto impossible à savoir.
Pour les poids, j'ai pas trouvé sur le net.

un duratec 2l sort facile 260 cv, je dis ca, je dit rien.

sinon c'est ca qu'il te faut http://uk.caterhamcars.com/cars/seven-620-r

  Effectivement.

Curieux de connaitre le prix du moteur.

60-70 000 euros, mais apres tu as pleins de pieces a vendre
un chassis
des sieges
des phares
un capot
etc....
 

 

Sérieusement, Cat c'est cher pour ce que c'est  

merci GBS !

oui et non, mais c'est monté, homologué, ya de la r&d, c'est homogene etc...
donc tout mis a bout c'est pas si cher.

Suis pas d'accord, 60 - 70 k€ la dedans, non. Je préfère les mettre dans une autre auto. Et puis, Je suis contre les voitures neuves, j'ai donné 2 fois, c'est fini. Quand on change souvent comme moi, c'est occas récente ou plus ancien mais pas neuf. Chacun son point de vue. Et je parle pas parler du plaisir de faire sois même.

y a pas de debat. Chacun a des point de vue, des conception de la vie differente etc...

Il ne faut pas oublier qu'un moteur préparé chez dunnel est neuf, garanti sur la puissance par passage au banc, une sécurité de plus qui se paie,
prenez un zetec neuf, ajouter le carter d'huile, l'alternateur, l'ecu, le volant moteur allégé, les 4 papillons, les arbres à cames etc vous verrez que le prix de 6 500 euros n'est pas prohibitif
perso c'est ce que je compte monter dans ma gbs avec l'assurance du résultat

Effectivement, c'est l'assurance d'essuyer moins de plâtre qu'avec un M3 ou autre adaptable.

sAlut,

Bien que je sois passé à autre chose, lors de mes derniers contacts, quelques artisans anglais commençaient à utiliser le Ford EcoBoost 1.6L.

DAvid

Bonjour,
Je possède une Robin Hood (achetée et pas montée car je n ai pas les connaissances).
Le moteur est un zetec 2.0 et pour abonder dans le sens de Franck, même en sortant d une Audi Rs4 de 480cv je n ai pas été frustré !
2 ans et quelques connaissances après j ai commencé par le faire régler correctement pour gagner 10cv et du couple , malgré tout je ne suis pas aux 180 annoncés avec optimisme mais a 165.
Je cherche a aller vers 200cv pour rester fiable et pense que cela coûtera vers 3k€ ( j ai déjà beaucoup de belles pièces comme 4 papillons, injections, ...).
Par contre la difficulté est de trouver quelqu un dans l Est de la France qui maitrise le zetec ...
Certes le plaisir existe dès 140cv avec 580 kgs mais je comprends aussi le besoin bien humain de chercher toujours plus ...
Après pour dépasser le rapport 3kgs/cv je pense qu il faut aller chercher une autre auto.

Je ferai une présentation demain.
Bon courage dans tes recherches ...
GreG

  
Autre solution possible, vu qu'il est possible de mettre un moteur d'opel, il y a le c20xe, donc 2l16s que l'on trouve sur calibra et consoeurs qui fait 150ch et 196Nm à 4800 tours. Il existe également, mais plus difficile a trouver le c20let, c'est a dire le même moulin, mais en turbo, ce dernier fait 204ch et 280Nm à 2400 tours par minutes... Ces moteurs sont souvent utilisé sur les opels anciennes pour faire du circuit... De plus il est tout a fait possible de trouver des pièces perfo...

le 2l opel, fait 165 cv env avec l'injection, il est facile de lui faire passer les 200 cv avec ds carbu.
Mais adieu l'homologation.

Celui que tu parle est un autre modèle ;)pour info le moteur 2l ecotec fait 135ch seulement, sur calibra (1996 ou 97)

Salut.
Ma foi,je suis pas trop Opel,mais pourquoi pas,il a l'air sympa ce moteur.
http://en.wikipedia.org/wiki/C20LET
Si on trouve pas en opel,en UK c'est Vauxhall Cavalier,Chamanne va peut etre avoir des tuyaux pour avoir une base.
Dans une Seven cela irait bien aussi.
https://www.youtube.com/watch?v=Fe_h4meYhNw
https://www.youtube.com/watch?v=6PczQ6-N-XY
Il y a moyen de trouver des poneys,mais comme toute grosse prépa avec turbo,
il faut pouvoir mettre l'intercooler dans le compartiment.
https://www.youtube.com/watch?v=6PczQ6-N-XY
Comme je connais très mal cette marque,il y a certainement de la propulsion pour aller avec ce moteur.