W3 atteint d´une crise de lacet !!

PBay,

Il y a plusieurs possibilités
- reduire (beaucoup) la longueur du triangle sup.
- Ralonger le triangle inferieur ( a mon avis, la meilleure solution...

Jette pas tout de suite ton porte moyeu: il a le merite d'exister...

Je te confirme que je veux bien tracer des épures qui "devraient" (faut pas trop rouler les epaules, mais en partant d'où tu es, on ne prend pas de risques) Allez, j'rigole...
Bref, pour aller plus loin, il faudrait une tonne de photos, pour voir ou on peut les accrocher au chassis ces s... de triangles inf...

Tu peux: soit envoyer tes photos sur le site, ce qui me semble le plus sympa, comme ça tout le monde peut plancher en meme temps, soit me les envoyer en MP... ou les 2 s'il y en a beaucoup...

Perds pas le moral, on va les avoir....

A plus Papatruf

Merçi beaucoup Papatruf , il est vrai que je suis un peu démoralisé mais on en a vu d´autres . Pour ce qui est de modifier les ancrages chassis , pas de souci ça je peux faire .
Demain je vais reprendre les choses à tête reposée en partant du porte moyeu existant et en voyant comment rallonger le triangle inférieur .
Ensuite je t´enverrai les côtes pour voir où positionner la direction . Là aussi on peut revoir si nécessaire la longueur de la crémaillère de direction .
J´ai la chance de pouvoir y consacrer 3 à 4 h par jour , même si je n´ai pas d´argent , ça permet de faire pas mal de choses .
Merçi encore , c´est sympa de trouver un appui .
Stéphane , merçi pour les dossiers , j´en ai lu des tonnes , comprendre la théorie c´est bien mais il faut savoir l´appliquer et en général c´est là que ça se complique .
Entre tous , on y arrivera .
Hasta luego

J'essaie de trouver un moment, dans la soirée, por te faire une proposition intelligente, en modifiant la longueur des triangles inf.
Ont peut "monter" un peu, coté chassis (15 a 20 m/m seraient bien..

Essaie de penser aux photos, ça aide...

A plus Papatruf

Comme vous m´avez reboosté , j´ai retracé sur l´épure initiale , les données rélles et j´ai bien vu que cela ne pouvait pas fonctionner .
Aussitôt vu , direction le garage pour voir sans refaire un chassis complet comment arranger la chose .
Voici la nouvelle épure qu´il me paraît possible de mettre en oeuvre :
......................................ROUE....................................CHASSIS
SUP....................... X=696 .................................. X= 340
Y=418 Y= 380

DIR............................X= 738 .....................................350
Y=349 310

INF.............................X=741.........................................290
158 140

Papatruf , quand tu as un moment , regarde si cela va .
Si besoin je peux rallonger plus le triangle inférieur , même si c´est plus compliqué à faire
Merçi d´avance
Hasta luego

Peux tu regarder si quelque chose comme ça peut passer:
Couper traverse basse; décaller les points d'ancrage bas (jusqu'où?)

[img][/img]
A plus

oui on peut monter côté chassis , Je mets les photos que j´ai . J´en ferai d´autres demain .









Si tu me donne les coordonnées d´une épure correcte en utilisant le porte moyeu existant , ce sera déjà fantastique pour moi . Ne te soucie pas pour le chassis , je peux faire toutes les modifs nécessaires .
Super content ! Hasta luego

on écrivait en même temps .
tu verras sur les photos 2 porte moyeux différents mais ils ont les mêmes côtes fonctionnelles (passage d´un moyeu tambour à des disques )
Pour ton croquis , affirmatif , c´est facilement faisable .
hasta luego

En fait, au vu des photos et si le pere noel passe il serait sympa de rabaissé la hauteur 158 coté roue de 20 m/m CAD 138 ? Possible? ça touche pas la jante?
En deuxieme point, ja pense que le plus simple est de reduire les triangles sup et peut etre pas de rallonger les inf..
[img][/img]

A plus Papatruf

Papatruf,tu en pences quoi de l'angle de pivot par rapport au centre de la jante,
je le trouve quand même trés au bord du pneu.

Le déport va durcir la direction et amener un peu plus de réactions au volant et c'est sur qu'il faudra bien chiader la hauteur/longueur de crémaillere car ça ne pardionnera pas

Mais dans 10 minutes, je vais mettre son epure (suspension, pas encore direction) et tu me donneras ton avis, suite aux modifs que j'ai demandées dans mon post précédent (photo retouchée)
A plus Papatruf

Voila l'epure promise à Pbay

D'abord épure de suspension, pas de direction, à plus tard...

En premier, epure en statique, selon modifs demandées dans photo modifiée de tout a l'heure
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Puis en compression de 30 m/m
[img][/img]
Puis avec une prise de roulis de 3°
[img][/img]
Allez bonne soirée, faut que j'aille finir le taf que j'ai pas fait...
Par contre, j'ai fais mumuse et si ça peut faire avancer le schmilblick

Aplus Papatruf

Oui avec cette simulation cela passe bien.
Avec celles-çi peut tu nous faire l'image avec les 2 cotés

Avec les 2 cotés

C'est pas (trop) cata, c'est largement ce que l'on retrouve sur une bonne berline, je dirais meme tres bonne

Voila
[img][/img]
a plus Papatruf

Il faut le faire pour la verssion statique.

ça sert a quoi? En statique,c'est 2 fois le meme.. et kif en compression..

A plus Papatruf

Je vais peut-être dire une connerie (ça ne sera ni la première ni la dernière )
Comme ce véhicule n'a qu'une roue centrale arrière, est-ce qu'il ne réagit pas comme
s'il n'avait pas de barre anti-roulis à l'arrières justement ?

En gros, est-ce que les calculs pour 4 roues sont compatibles avec 3 roues ?

a+ François

Salut.
Non ce n'est pas une connerie,car dans les virages il y a un appuit sur la roue extérieur gauche.
C'est pour cela que lors d'un remplacement de pneu,on mets toujours les neufs a l'arriére.
Dans le cas d'un tadpole,trike-inverssé il y a un manque.
Il faudrait voir du côté des cycle-car.

Hormis le coté anti-mecanique des 3 roues ( le record etant le side car), la géométrie du train avnt doit répondre aux memes criteres; ça, j'en suis pratiquement sûr.
Maintenant se posent 2 problemes:
- Le désequilibre des masses quand il n'y a qu'un occupant. Il serait interessant de voir si le comportement change à 2 (ça peut faire 2 bléssés??!!)
- L'équilibre entre les suspensions avant et arriere pour éviter le "galop" et ça, je ne sais pas comment on fait sur un trike: plus souple devant? derriere? amortissement...
Maintenant, il me semble important de bien regarder tout l'anti cabrage qui peut se traiter : soit sur le train avant (en inclinant les triangles dans l'axe longitudinal, par exemple) soit le train arriere, mais pour lui, on a pas de photos..

Mais c'est sûr, un trike, ça doit etre "twist" à conduire... ça doit engager violent...

Chacun son truc... et ses frayeurs

A plus Papatruf

Sur le side,c'est le singe qui fait contre poids.
En trike tadpole,l'idéale serait d'avoir un effet Tilting,une inclinaison de la caisse.
https://www.youtube.com/watch?v=GCJp4tU4TE4
mais là il va faloir faire une cinématique qui va etre pas facile a calculer.

Là, je déclare forfait... déja les suspensions sans roulis, j'ai déja de la peine... et surtout, chrono en main, il faudrait VRAIMENT me prouver ue ça marche

Et à notre niveau.... si l'on arrive déja à "à peu près" faire marcher les solutions traditionnelles, c'est déja pas mal...

A plus Papatruf

Bonjour Papatruf , je ne sais comment te remercier.Crois moi j´apprécie vraiment ton aide .
Ce qui me manquait c´est de tracer l´épure en variation (compression et roulis ) Il semble que tu aies un programme informatique pour faire cela . Ma fille qui est en 3º année d´ingénierie du bâtiment m´a dit qu´elle me montrera , mais j´attends .
Maintenant si j´ai bien compris il manque la compatibilité de la 3º barre pour la direction . Je sais la tracer en statique mais est-ce suffisant ?
Bref reste plus qu´à fabriquer quelque chose qui colle avec le dessin .
Côté porte-moyeu , je peux difficilement baisser le point d´articulation inférieur , ça va toucher la jante. Maxi je peux gagner 10mm.
Hasta luego

Ah, celà t'a fait de quoi lire...

Pour les "que" 10 m/m coté roue, ça m'embete, mais ça sous entendra de remonter le point, coté chassis et si, en plus, on peut un p'tit peut agrandir ce triangle.. le deal, c'est agrandir le triangle inf de 30 à 40 m/m et de remonter le point d'environ 15 m/m. Ces 15 m/m + les 10, ça "fait la rue Michel"...

T'as vu, ça va mieux en dessin, pour raccourcir les triangles du haut qu'avec scie, disqueuse etc...

A plus Papatruf

Oui , c´est sûr qu´en dessin c´est toujours plus facile .
Pour ce qui est de remonter et de rallonger le triangle inférieur ce ne sera pas un problème , j´attends simplement que tu me confirme les côtes définitives avec la direction .Y a pas le feu , j´ai 2 mois pour le finir . Je voudrai qu´il soit prêt pour les rencontres kit-car que je veux organiser ici en Espagne ans mon village
Hasta luego

Je vois que certains ici touchent leurs billes en conception châssis

Savez-vous s'il y a une hauteur "idéale" pour le centre de roulis d'une auto ?
J'ai lu sur certains forums qu'il fallait que ce point soit entre le châssis et la route
(même si certaines autos ont ce centre en dessous de la route)
Et s'il faut que le centre soit plus haut à l'arrière qu'à l'avant ?

Comme j'ai l'intention de faire une réplique de Seven, et comme j'ai prévu de parti sur des moyeux
en aluminium taillés dans la masse, (usinés quoi) j'aimerai autant que possible optimiser le comportement de l'auto.

a+ François

Oui le centre de roulis doit être un peu plus haut à l´AR qu´à l´AV . A l´AV l´idéal est qu´il soit un peu au dessus du sol , entre le sol et le fonds du chassis . Si c´était pour du circuit de l´ordre de 10mm au dessus du sol .
Hasta luego

Salut Papatruf , J´ai une question , est-ce qu´il faut tracer l´épure avec la garde au sol à vide ou avec pilote à bord?
Hasta luego

Vous connaissez l´adage : apprendre à pêcher plutôt que donner à manger .
Je voudrai comprendre ces p.... d´épures .
J´ai repris soigneusement les mesures du porte-moyeu et j´ai essayé de tracer une nouvelle épure sans changer la longueur du triangle sup. (mais en augmentant son inclinaison).
J´ai laissé tel quel le porte moyeu et rallongé le triangle inférieur .
Voici les côtes
ROUE CHASSIS
TR. SUP. x= 696 340
y= 414 380

DIR. x=740 350
y=345 310

TR.INF. x= 735 250
y=160 147

J´ai regardé pour les 2 barres de suspension sur le calculateur de "www.racingaspirations.com" et ça donne pour +30mm de débattement : -3mm de voie et -0,7º de variation de carrossage
pour -30mm de débattement : + 0,75 mm de voie et +0,33º de carrossage

Questions : Est-ce que ces variations vont dans le bon sens ?
Cette épure génère-t-elle du steering bump ? (variations de fermeture ou d´ouverture de la direction ?

Je suis pénible mais je voudrai bien arriver à comprendre .
Hasta luego

J'ai trouvé ce livre (plus disponible visiblement mais consultable sur google books) Dynamique du véhicule: modélisation des systèmes complexes
Page 36 il explique comment tracer la droite de Bobilier et comment grâce à elle on peut calculer la position de la direction.

Je l'ai mis dans mes favoris même si c'est pas pratique de lire sur l'écran, c'est toujours mieux que rien

Ça y est , je crois que je commence à comprendre .J´ai introduit l´épure "Papatruf" dans le calculateur de racing inspiration pour m´aider à interpréter les résultats et on voit bien que lorsque la roue monte de 30mm par ex , la voie diminue selon le calculateur de 3.7mm et le carrossage prends 1,4 º de négatif .
Ce ne sont pas exactement les mêmes valeurs que sur ton graphique Papatruf mais l´important est que ça varie dans le même sens et que je comprends pourquoi .
Je suppose que pour la direction il faut faire le même traçé avec triangle inf. et barre de direction .
Je comprends vite mais il faut m´expliquer longtemps .
Hasta luego .

pbay.motors a écrit:

J´ai introduit l´épure "Papatruf" dans le calculateur de racing inspiration pour m´aider à interpréter les résultats

C'est quoi c'est un logiciel ?