Saleen SS et autres masters par une CNC

Bon, pour l'instant je poste un sujet dans la rubrique "les autres", concernant le début de la construction d'une réplique de Saleen à l'aide d'une CNC.
Mais, je pense qu'il va vite dériver sur les techniques de fabrication.





Petite explication concernant la vidéo:
Il a utilisé du polystyrène bon marché (le blanc) et du styrofoam (toujours à base de polystyrène mais extrudé)
Sa CNC lui permet de faire des gros blocs, et d'usiner de grande profondeur ( au moins 10cm ) , ce qui lui donne 2 avantages indéniables
Notamment pouvoir faire un capot moteur en une fois.
Des feuilles d'aluminium ont permit d'isoler le polystyrène et d'utiliser de la résine polyesther classique, qui rappelons-le, aurait attaqué le polystyrène.
Les résine Vinylesther permettent une application directe, mais sont plus onéreuse ( et leur durcisseur aussi )

a titre indicatif:
Mousse PU env 15€ le m2 en 40mm d'épaisseur
Polystyrène extrudé: 7€ le m2 en 40 d'épaisseur
a titre indicatif une voiture avec une utilisation "intelligente" des plaques (ou radine selon les points de vues) peut vite demander 50 à 100 plaques (intérieur et extérieur), la sienne étant assez carrée, sans doute beaucoup moins.

Vous me direz, que ces feuilles d'alu vont faire plein de jolis plis en épousant les formes du moules ...qui est d'ailleurs grossièrement taillé(fraise de 10mm).
Mais là, intervient l'idée sympa: résiner le tout, ne pas le déplacer la pièce de la CNC, et envoyer le parcours de finition avec un petit décalage en hauteur.
La CNC n'usine plus la mousse, mais la résine, obtenant un master en dur proche de la finition.


On peut imaginer qu'il suffit alors d'enlever la mousse, l'alu de la résine (est-ce que c'est facile d'ailleurs...?) et de renforcer l'intérieur de la pièce, pour obtenir la pièce définitive.
On pourra évoquer la possibilité de plusieurs couches de fibres avant l'usinage de finition, mais là, il faut prendre en compte un décalage (offset) dans les dimensions dès la conception...

Alors qu'en pensez-vous, est-ce c'est possible d'en tirer une bonne pièce directement? La première couche ayant été maltraitée par l'usinage, stratification en 2 parties, etc...
Ou vaut-il mieux se contenter d'une procédure classique: s'en servir de master d'où seront tirer les moules.

Salut.
C'est un bon sujet la CNC.
Pour moi je vois plus cela comme un bon moyen de tailler pour faire un master pas une piéces définitive.
Je ferais une finition bien poncée et ensuite le moule.
Un sujet a suivre.

La technique est intéressante mais je ne suis pas expert en la matière

la S7, la supercar qui me fait plus rever, la plus belle, la plus bestiale, ma préférée j'ai plusieurs foirs fois regardé Bruce tout puissant juste pour elle

Sur que cela fait une belle auto,on va attendre qu'il en mette d'autres pour se rendre compte du travail
https://www.youtube.com/watch?v=78XJuy1Rvqk&feature=related

L'avantage d'une grande machine, dommage je n'ai pas assez de place pour agrandir la mienne et faire des pièces aussi grandes
Les miennes seront de maximum 500*700*160mm, et encore quand je dis 160, c'est par couche de 40mm
alors que lui , ses outils lui permettent une profondeur de coupe à 180mm!( et rien que la fraise doit coûter bonbon!)



J'ai un peu hésité à poster ici, plutôt que sur un forum d'usinage, certaines questions demandes des réponses propres à ce forum, et d'autres propres au milieu de la CNC

Par exemple les petits morceaux blancs que l'on voit sur le toit viennent ( je pense) de sa reprise d'usinage en appliquant un simple offset en Z (d'après ce que j'ai comprit), ce qui peut passer dans le cadre du mm, mais qui entraînera des erreurs dans les 3 dimensions.., j'aurais plutôt fait un parcours d'usinage avec une fraise de 9mm, et monter en fait une fraise de 10mm, entraînant un usinage plus important dans les 3 dimensions, appliquer mes couches d'alu et de résine (on comble le mm enlevé de trop dans les 3 dimensions) et ensuite usiner la finition, avec le parcours de finition correcte .


le lien du projet: http://www.madmechanics.com/forum/build-diaries/15119-ss7-project.html

Salut SETH Alpine.

C'est un trés bon lien,cela permet de faire un tour des construction kit-car dans d'autre pays.
Cela me fait pencer qu'il serait peut etre bon d'ouvrir une médiathéque sur le forum ou on mettrait les différents forum,
cela serait plus facile pour faire des recherches.
Sinon cela permet de voir différentes possiblité de moulage formage.
Il y a un moment que je veux me faire une découpe au fil chaud,défois qu'il y en ai un qui aurait un bon tuto pour en faire.
Je dois avoir quelque chose sur la fabriquation du petite CNC mais pas de la taille de celle du gars.
Elle était prévue pour faire des coque de bateau RC,mais c'est plus la longueur des rails qui restreint,
le principal est d'avoir le chariot avec les moteur pas a pas et la bécane qui va le piloter.

Alors déjà un lien, pour ceux qui veulent se renseigner sur l'usinage: http://www.usinages.com/petites-cnc-hobby-f130/
J'ai mis l'index au niveau de "l'amateur et du hobby", mais il y a beaucoup de chose niveau professionnel à la racine.

Comme tu l'évoques, c'est la longueurs des éléments qui restreints, plus c'est grand, plus il y a des contraintes, rigidité mais pas seulement, place, nuisances sonores, et surtout coût.
Et j'en allais oublier le temps, le temps passé à tout apprendre, et à tout faire fonctionner.
On appuie pas sur un bouton et vas-y que ça taille son modèle 3D.

Alors, aujourd'hui, je dirai presque que c'est plus facile de faire à la main, que de se lancer dans une CNC.


Une machine comme la sienne, c'est à 4 chiffres en DIY ou à l'achat. Ne pas oublier qu'il s'agit là d'une 3 axes, de toute façon limitée dans le travail en relief, le mieux étant une 5 axes, celle capable d'aller dans les coins, or une voiture a de plus en plus de coins. Un sport-proto avec ses flancs droits sera plus facile à usiner qu'une DeZir plus organique et ses nombreux rainurages.

Déja d'avoir une 3 axes pour faire des choses simple comme une coque de bateau ou un profil d'aile d'avion,
aprés avec le 5 axes il faut passer avec un robot et là,c'est encore autre chose comme budget.

Mauvais exemple que l'aile d'avion , il faudra faire un pile et un face pour celle-ci, et encore avec un plan médian constant..
Imagines avec celle de l'avion à Papy Boyington
Pour faire une lame de spoiler, par exemple, on se dit je la mets à l'horizontale, je fais le côté pile et ensuite le face, manque de chance ( plus exactement à cause du design) le plan médian n'est pas droit, il faudra faire autrement, et c'est là que les noeuds à la tête, commencent.

Une 5 axes ne posera pas de problème. Et bien que la solution du bras robotisé soit très intéressante en ce qui nous concerne, il n'aura absolument pas la rigidité suffisante pour des matériaux durs, il faut des axes supportés, toute est une question d'échelle bien sûr
J'aimerai bien connaître la tolérance du gros rouge dans la seconde vidéo par exemple, mais certainement impensable à utiliser pour certains corps de métiers qui recherchent le centième de mm...

c'est geant ce truc !!

y'a un espece de copieur lazer ou je ne sais quoi , tu passes sur ta forme et ca te la reproduit ?

Cela serait trop simple,c'est le travail de programateur.
Pour les ailes d'avion,j'aurais du préciser que c'était pour faire des plumes de planeurs.
Mais le projet a vite avorté faute de d'avoir eu le nombre mini pour amortir la fabriquation des 2X2 moules.

Pour la précision je ne peux te dire car cela ne fait pas longtemps que je travail sur robot de soudure comme celui dont j'ai mis la photo,
mais c'est d'une précision, ceçi avec une rapidité d'éxecution dont je n'avais pas idée.
Dans le cadre de mon travail il faut que en partant d'un premier poste d'assemblage a la fin de ligne comptant 14 robots multi taches
que toutes les piéces de toleries soient placées avec une grande précision afin que les garnisseurs puisse monter tout l'intérieur de la cabine sans avoir a forcer ni les déformer.

stephanedu14 a écrit:

Cela serait trop simple,c'est le travail de programateur.

je sais bien qu'en indus "normale" c'est comme ca ! pourtant je ne crois pas avoir revé , qques années en arriere j'avais vu ce genre de chose sur le net , genre un portique qui se deplace en quadrillant la piece , personne n'a jamais vu-entendu parler de ca ?

stephanedu14 a écrit:

Pour la précision je ne peux te dire car cela ne fait pas longtemps que je travail sur robot de soudure comme celui dont j'ai mis la photo,
mais c'est d'une précision, ceçi avec une rapidité d'éxecution dont je n'avais pas idée.
Dans le cadre de mon travail il faut que en partant d'un premier poste d'assemblage a la fin de ligne comptant 14 robots multi taches
que toutes les piéces de toleries soient placées avec une grande précision afin que les garnisseurs puisse monter tout l'intérieur de la cabine sans avoir a forcer ni les déformer.

Attention, l'objectif d'un robot soudeur est tout autre: Se placer là où lui on demande, sur une pièce qui peut-être en mouvement sur la chaine de montage, mais qui n'offre pas de résistance lors de l'usinage.
Imaginons que tu tiennes une perceuse à bout de bras (porte à faux conséquent), de l'autre côté 3 mecs portent la même perceuse chacun d'un côté.
Maintenant imagines-toi, essayer de percer un bloc d'acier qui avance, peut-être même qu'il va tourner en même temps, et essaye de ne pas bouger d'un iota.
Les 3 mecs formant comme un portique, maintiendront bien mieux la perceuse que toi, tout seul, ah..bien sûr au prix de quelques contraintes et de libertés de mouvement.* Un robot n'est pas un portique, et inversement.
Maintenant si ton robot à la taille de Goldorak, faut voir il arrivera peut-être à usiner une culasse au centième



Disons que pour une voiture , un de tes "bras" fera très bien l'affaire.
Faut voir combien ça coûte, disons qu'un portique pour des pièces volumineuses au m^me prix qu'un robot, te servira aussi à usiner des pièces en durs. Le robot est moins encombrant.
Le robot est particulièrement adapté aux opérations de parachèvement étourage, modelage, perçage, taraudage, ébavurage, contournage, usinage de cordon de soudure sur différents matériaux : aluminium, inox, composites, résine, bois, verre, laiton…
Il est simplement un peu moins disponible sur le marché pour les particuliers, pourtant rangé dans un coin, c'est quand m^me moins encombrant qu'un portique !
Et en DIY pour de l'usinage, les exemples sont rares, onéreux, plus de moteurs, soft moins nombreux et pros (donc chers), tout pour vous dissuader.






@Alain944t: A priori, si d'un côté tu as un robot avec des capteurs tactiles, optiques, lasers ou combiné rien n'empêche de le brancher à un outil en temps réel de l'autre. Mais il faut quand même un temps de traitement pour savoir comment l'outil va aborder la chose. généralement ça se fait plus sereinement en 2 temps: on scanne en 3D, et ensuite usinage de la modélisation en passant par les différents softwares.


* de toute façons, toujours se méfier de 3 mecs qui portent une perceuse en même temps, c'est louche

Oui 3 types qui tiennent une perceuse,c'est louche
Bon de toute façon le prix d'un robot avec une tete d'usinage c'est hors de prix,
même une fabriquation dans une boite spécialisée,c'est encore hors de budget.

ah c'etait donc pas un reve

ca 'marrive des fois de rever une machine alors c'est pour ca que des fois qques années plus tard
je sais plus bien si j'ai vu une doc ou si c'est juste le fruit de mes cogitations intenses

imaginez un truc :

ici on doit avoir tous les corps de metiers
on pourrait tres bien faire une machine en commun ou tous amenent leurs competences
et se faire une machine sympa

je sais que c'est le fruit de mon imagination debordante et que la pratique est quasi impossible cause
des individualité entre les mecs qui partagent pas , ceux qui veulent uniquement profiter etc etc
je sais pas si en encadrant bien le truc on y arriverait pas , on aurait tous tout a y gagner


quand pincez vous ?

Le prix d'un tel robot c'est prés de 15 K€,même en faisant une souscription on serait encore loin du compte.
Ensuite tu a la bécane qui va gérer,piloter le dit robot et il faut faire une programation pour chaque piéce a faire.
Je pence que dans le cas d'une création il vaut mieu s'addresser a une entreprise qui te fera le travail.
Si tu te plante dans ta programation la matiére premiére c'est toi qui paye,dans l'autre cas c'est l'entreprise qui prend le risque.

stephanedu14 a écrit:

Le prix d'un tel robot c'est prés de 15 K€,même en faisant une souscription on serait encore loin du compte.
Ensuite tu a la bécane qui va gérer,piloter le dit robot et il faut faire une programation pour chaque piéce a faire.
Je pence que dans le cas d'une création il vaut mieu s'addresser a une entreprise qui te fera le travail.
Si tu te plante dans ta programation la matiére premiére c'est toi qui paye,dans l'autre cas c'est l'entreprise qui prend le risque.

l'idee c'etait plus de faire le bouzin exemple toi t'es soudeur , moi aussi et tourneur fraiseur et j'ai le matos , un autre sera informaticien ,
electricien emectronicien etc etc , matos de recup etc

on a des fabricants pro de copies , donc forcement une becane pareille ca l'interresse et il a l'utilité et la place et as ou acqueriera les
competences pour la faire tourner , pttre meme payera-t-il ce que l'on ne pourra recuperer , normal lui va s'en servir bcp plus , tu vois une becanne en
"gaec" en sorte

pas de prog , en copieur lazer genre un portique qui passe sur une auto et qui releve des points , elle fait son relevé seule puis apres retouches ou pas reproduit ce qu'elle a mesuré

Et dire, que la sienne, c'est lui l'a construite...


Coût du master 1200$ répartie entre la matière et les fraises, je suppose qu'il en a usé pas mal sur la résine...Inconvénient de la méthode

L'idéal, c'est d'avoir un ami qui bosse là-dedans et qui est prêt à te le faire à prix coûtant. le problème c'est qu'effectivement, vous pourriez avoir un passionné à côté de chez vous, mais vous ne le connaissez pas, et chacun bosse dans son coin, pour faire la même chose.

c'est pas mal ca ! et 1200DUS pas cher pour faire ca , d'autant que si tu fais un moule tu revend des coques


que penses-tu de mon idee seth ?

alain944t a écrit:

pas de prog , en copieur lazer genre un portique qui passe sur une auto et qui releve des points , elle fait son relevé seule puis apres retouches ou pas reproduit ce qu'elle a mesuré

Si tu as le modèle à copier autant faire des moules en polyester directement sur la carrosserie, tu aurais 10 fois moins de boulot que faire un relever laser puis CNC.

Speedoo a écrit:

alain944t a écrit:

pas de prog , en copieur lazer genre un portique qui passe sur une auto et qui releve des points , elle fait son relevé seule puis apres retouches ou pas reproduit ce qu'elle a mesuré

Si tu as le modèle à copier autant faire des moules en polyester directement sur la carrosserie, tu aurais 10 fois moins de boulot que faire un relever laser puis CNC.

ben oui si t'a une F40 a me passer pour les faire n'hesites pas , je t'engueulerais pas !!

on peux qd meme trouver un gars qui passera sa voiture sous le portique qu'un gars pour mouler dessus ca ...............

Je suis assez d'accord avec speedoo, ce genre de matériel est valable lorsque tu veux créer un modèle jusqu'alors inconnu.
Sinon, si au pire tu n'as pas le modèle d'origine, de bonnes vieilles sections sur un 3D font largement l'affaire. Enfin c'est mon avis Pour une Saleen ça lui aurait surement coûter moins que 1200$ pour faire le master. Après je pense qu'il ne compte pas s'arrêter la ... C'est juste pour la démo. La porte sera certainement ouverte à ceux qui ne veulent pas bouffer du bois et de la mousse.

Rom78 a écrit:

Je suis assez d'accord avec speedoo, ce genre de matériel est valable lorsque tu veux créer un modèle jusqu'alors inconnu.PAS D'ACCORD JUSTEMENT , relis bien mon dernier post Sinon, si au pire tu n'as pas le modèle d'origine, de bonnes vieilles sections sur un 3D font largement l'affaire.tu connais pour faire une F40 ? n'hesites pas a me donner des infos sur mon post Enfin c'est mon avis Pour une Saleen ça lui aurait surement coûter moins que 1200$ pour faire le master.pas sur , vu les prix des materiaux , pis le temps aussi Après je pense qu'il ne compte pas s'arrêter la ... C'est juste pour la démo. La porte sera certainement ouverte à ceux qui ne veulent pas bouffer du bois et de la mousse.

on a derivés un peu meme si on est ds le sujet , on pourrait pttre avoir un post dedié a cette discussion ?

Non, non, on ne sait pas ce qu'il adviendra de la Saleen avec le temps.
J'éditerai le titre et la présentation si besoin.
Mais c'était prévu que l'on dérape sur les techniques d'usinage et en particulier la sienne.



Il faut voir le coût en globalité:
Ma fraiseuse, Alain, je l'ai fait dans l'idée d'y faire une coque, voire 2, si elle tient le coup.
De toute façon elle est évolutive, là je suis juste emmerdé par la petitesse de mon local, mais quelques tubes en acier et des vis à 50€ pièce et je l'agrandis.
En l'état, et sans compter mes misères électroniques chinoises, j'en suis à 90€ d'électronique en USB (!) , une fraise à 40€, de l'alu et de l'acier en récup, de la quincaillerie 30€, les moteurs plus transfo dans les 150€ donc moins de 400€ pour du 700*500*160

Lui, sa fraise doit déjà coûter 400€...comptes largement 3/4 fois ce prix pour sa machine, qui doit coûter made in China 6/8000€
A cela, j'ai compté environ 800€ de mousse dans mon cas au plus bas, les fraises de finitions ne seront pas des modèles à 30€ pour mon compte..
De toutes façons, dans tout les cas, il faut toujours poncer à la main au final.
Ah oui, j'oubliais le programme soit-disant gratuit qui s'arrête en milieu de parcours, parce que tu dois soit en faire plusieurs ou payer la licence à 150€ pour ne pas être limité.
Pareil pour le programme qui calcul les chemins d'usinages, les G_code, généralement, ceux qui te font gagner du temps: 1000$

Alors, c'est vrai que ce n'est pas cher, mais ça l'est plus qu'en le faisant selon la bonne vielle méthode, et il y a toujours cette constante, moins t'y mets de l'argent, moins ça va vite, moins c'est propre et plus tu te fais chier!

Un capot pour lui, c'est un seul bloc à usiner, moi ce sera 4 et bien moins vite! Il quand il s'agira de les relier... alors que sur la sienne, c'est fait.
https://2img.net/r/hpimg4/pics/538472hoodcncusefullwork.jpg

Et je crois que quelqu'un préféra toujours qu'on lui scanne sa voiture, plutôt qu'on la recouvre d'agents démoulants, surtout l'intérieur
N'oubliez pas Photofly pour cela.

https://kitcar.1fr1.net/t7029-scan-piece-ou-voiture-en-3d-avec-un-appareil-photo-photofly

alain944t a écrit:

Rom78 a écrit:

Je suis assez d'accord avec speedoo, ce genre de matériel est valable lorsque tu veux créer un modèle jusqu'alors inconnu.PAS D'ACCORD JUSTEMENT , relis bien mon dernier post Sinon, si au pire tu n'as pas le modèle d'origine, de bonnes vieilles sections sur un 3D font largement l'affaire.tu connais pour faire une F40 ? n'hesites pas a me donner des infos sur mon post Enfin c'est mon avis Pour une Saleen ça lui aurait surement coûter moins que 1200$ pour faire le master.pas sur , vu les prix des materiaux , pis le temps aussi Après je pense qu'il ne compte pas s'arrêter la ... C'est juste pour la démo. La porte sera certainement ouverte à ceux qui ne veulent pas bouffer du bois et de la mousse.

on a derivés un peu meme si on est ds le sujet , on pourrait pttre avoir un post dedié a cette discussion ?

Pour une F40 sincèrement je pense que tu ne dois pas avoir de mal à trouver un 3D sur le net.
http://www.creativecrash.com/marketplace/3d-models/sports-hobbies/c/ferrari-f40
Perso je cherchais un grp C il y a quelques temps et rien qu'en en parlant avec SETH j'ai eu au moins 5 liens en 10 mns.
Vas voir le lien du forum sur lequel est la SALEEN, les Murcielago, Gallardo, Zonda sont déjà répliquées et réalisées en sections. Alors à mon avis une F40 tu n'auras pas de mal à la trouver (au moins un 3D). Sinon il te reste catia ou autre pour la réaliser toi même encore plus simple que de rencontrer un heureux proprio de F40 qui veut bien te laisser scanner sa caisse pour que tu la sorte comme des petits pains
Après si tu comptes le temps passé la en effet tu vas pouvoir faire envoler les prix mais je ne te parle même pas du temps à passer pour la mise au point d'une CNC avant même d'imaginer sortir un morceau de master.

Selon moi une machine comme celle-ci est faite pour ne faire que ça de sa journée et permettre à des constructeurs ou ptrototypistes de valider très très rapidement un volume ou un design.
Finalement dans ce projet le but est plus de construire la machine que de reproduire la voiture. Ceci dit je trouve ça génial d'avoir les capacité de faire ce genre de truc mais à notre niveau (tout du moins au miens) c'est comme créer une bombe atomique pour flinguer une mouche. Une tapette est largement suffisante pour ce boulot (sans mauvais jeux de mots).

Salut.

Pour le travail sur la voiture en vidéo,c'est quoi comme matiére,une sorte de terre de potier?
Le soucis avec certain Polystyréne ce sont les billes plus ou moins petite qui vont se décoller de la surface.
Pour le sujet qui peut etre intérréssant de la mise en copie d'un model par scann ou autres procédés,
il est possible de le faire par rapport a un model réduit dont on connait l'échelle de réduction.

En gros, il y a 3 matières:
-le polystyrène blanc qui fait les billes que tu évoques, donc vraiment pas terrible, pas cher mais à réserver à de grande surface
Il s'en sert mais y rajoute une surcouche de résine, qu'il usine au final pour avoir une surface correcte.
-le polystyrène extrudé (jaune) qui permet de vrais détails, nettement plus dense mais se fait bouffer par les résines classiques
-le polyuréthane PU: jaune aussi, moins collant aux outils, utilisables avec les résines mais 2 fois plus cher que la précédente.

le truc rouge, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un mastic de finition que de la Clay qui serai un peu inutile à ce stade.

Ne jamais utiliser un modèle réduit, c'est trop infidèle et le facteur de réduction ne joue pas en votre faveur.
Les 3D issues de jeux vidéos, quoiqu'en disent les modélisateurs, sont souvent des calques en meshes (triangles utilisés en jeux vidéo) des vrais CAD des constructeurs, mais pas toujours..! Par exemple, si on trouve des F40 correctes, la 288GTO est rarement parfaite. Elle en a tout l'air, mais ce n'est pas le cas.
Ce que je veux dire, c'est que beaucoup s'extasient devant le niveau de détails atteint, mais rien ne vaut d'avoir l'original sous la main pour aller prendre quelques côtes si besoin. Là, déjà sur cette capture ci-dessous, j'émets des doutes sur la longueur du capot.

Attention, il arrivera un jour où votre création risque d'être confrontée à son modèle. Et là, chaque cm et même mm en trop ou en plus, risquent de jurer...
Combien ont essayer de mettre des pièces OEM et se trouvent dans l'impossibilité de le faire à cause de jeux importants.

Quand on s'intéresse à ces machines, comme dit Rom78, c'est surtout dans l'optique de construire plus que de copier.

http://www.driftworks.com/forum/drift-car-projects-builds/124301-svk-customs-ferrari-550m-575m-widebody-drifters-carboncossie-mb500e-st-more-16.html
autre sujet mais une belle CNC

belle machine

ca te parrait tres compliqué de fabriquer ca ?