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 roll center

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papatruf
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papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyVen 16 Juil 2021 - 10:16

Bonjour,
Oui, bien sur, c'est pour remplacer les rotules, et par la même changer l'épure de suspension, puisque les rotules seront bien plus écartées que d'origine.

Sinon, pour les bras, il n'y a rien à changer, à part mettre des rondelles (cales)

A plus Papatruf
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papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyVen 16 Juil 2021 - 10:32

re


roll center - Page 2 Rotule11


Es tu d'accord avec ces cotes?

roll center - Page 2 Bras_c10

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papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptySam 17 Juil 2021 - 13:41

Bonjour,

Peux tu me donner le diamètre et la hauteur et le décalage et me dire si les 2 axes sont coaxiaux + cote hauteur?


roll center - Page 2 Vj526011

A plus  Papatruf
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peter parts
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyDim 18 Juil 2021 - 11:26

bonjour Papatruf

sur la photo c 'est une fusée pour train avant à pivots

et c' est le modèle avec axe décalé

pour un train avant à roules la fusée ressemble à cela = roll center - Page 2 Fuszoe10

pour les cotes des bras j' ai fait une autre série de mesures sur un train assemblé

je fais mes petits calculs pour recouper les cotes

le croquis est coté en millimètre ?

cela me facilitera la tache...
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peter parts
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyDim 18 Juil 2021 - 11:30

et pour se rincer l' oeil ,

voila ce que l' on a dessiné avec un ami qui bosse dans le sport auto et qui a bien voulu se pencher sur la question



roll center - Page 2 Protos10
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papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyDim 18 Juil 2021 - 13:52

Bonjour,

J'insiste, il faut un pivot à axe décallé.

En effet, pour lutter contre les effets néfastes de la chasse, à faible rayon de braquage, on décale l'axe (Castor trail)

Regarde le schéma (d'après l'étude d'Anthony Cariou)
roll center - Page 2 Chasse10

Tu t'aperçois que tu diminues la chasse au sol (offset chasse), tout en amenant plus de chasse en virage..

Donc, axe à pivot décalé

De plus, pour régler la hauteur d'axe (et l'assiette), tu parts avec le pivot que j'ai indiqué, qui permet ce réglage (avecn, en plus, la possibilité de changer l'angle d'inclinaison de pivot.
roll center - Page 2 Croqui10

Voila, à plus Papatruf

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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 9:43

bonjour Papatruf

la chasse permet d' obtenir du carro en braquage

et du rappel pour la direction

me semble t il

du coup quelles sont les effets négatifs de la chasse , pour de faible rayon de braquage

là j' ai décroché

j' ai cru comprendre que l' on cherche à la conserver alors que la cinématique du train cox altère la chasse en compression

merci
pierre
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 12:31

Bonjour

Regarde la différence entre un train avant normal et avec  décalage d'axe (castor trail)


Cas n°1 : Angle inclinaison de pivot 11°, chasse 8°, carrossage 0, angle de braquage 22°
roll center - Page 2 Compa_10
roll center - Page 2 Compa_13
roll center - Page 2 Compa_12

Cas n°1 : Angle inclinaison de pivot 11°, chasse 8°, carrossage 0, Décalage d'axe 25 mm (castor trail), angle de braquage 22°

roll center - Page 2 Compa_18
roll center - Page 2 Compa_17
roll center - Page 2 Compa_14
roll center - Page 2 Compa_15
roll center - Page 2 Compa_16


ou, si tu préfère, une vidéo

A plus  Papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 13:59

ok , cela s' éclaire

un peu....

concrètement j' ai sous la main des fusées décalées pour train avant à rotules

mais pas de fusée décalées pour train avant à pivots....

je cherche cela autour de moi

Pierre
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyMar 20 Juil 2021 - 20:38

Patapouf,
si je comprend bien, l'avantage d'un porte fusée à axe décalée, est de diminuer l'effort qu'il faut faire sur le volant pour garder les roues droites, en ligne droite, mais augmente progressivement la force de rappel au fur et à mesure de l'importance du bracage des roues
est ce que j'ai bien compris  ?
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyMar 20 Juil 2021 - 22:10

Tout à fait...

C'est rusé, hein?
En plus, tu as beaucoup moins de déplacement, d’où, un meilleur tenu en cap. Attention, il faut jouer entre le décalage axe fusée / axe de roue, et projection au sol de la chasse... et, de plus, le soulèvement est plus faible.

A plus  Papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyMar 20 Juil 2021 - 23:38

ahhh !
je ne connaissais pas du tout cette spécificité !!
serait ce positif pour moi, sur ma caisse ??
je voudrai ravancer mes roues avant,pour diminuer le porte à faux,donc améliorer la tenue de route en virage, pourrai je procédé de la sorte,je ne devrai juste que refaire deux porte axes
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyMer 21 Juil 2021 - 10:14

caisse433 a écrit:
ahhh !
je ne connaissais pas du tout cette spécificité !!
serait ce positif pour moi, sur ma caisse ??
je voudrai ravancer mes roues avant,pour diminuer le porte à faux,donc améliorer la tenue de route en virage, pourrai je procédé de la sorte,je ne devrai juste que refaire deux porte axes

Salut,

Oui, ça serait bénéfique, mais passe moi tes cotes de train avant, je te donnerai mon avis... enfin, si tu veux

A plus, Papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyDim 25 Juil 2021 - 11:48

Bonjour Papatruf

je n'ai pas trouve de gars autour de chez moi ayant une paire de fusée décalée trainant dans leur atelier

j' ai dispo, fusée pivot standard et fusée à rotules std et décalée


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papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyDim 25 Juil 2021 - 12:03

Bonjour,

ça fera peut être l'affaire.

Il faudra voir si elle est reperçable pour augmenter l'angle d'inclinaison de pivot : passer de environ 5° à 10 ou 11 °

A plus Papatruf
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2021 - 18:20

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/fusees-decalees-a-disques-pour-coccinelle-a-pivots-65-2-pieces_VJ52602.htm?utm_source=criteo&utm_medium=cpc&utm_campaign=Retargeting__77132&utm_term=Retargeting__77132&utm_content=VJ52602#tblciGiAALtdCrsrqBZ5pRWyCIZiCkLR0FarblT2C92Dsg7DnFyDwjE4onvPo1cKk86QV
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MessageSujet: Re: roll center   roll center - Page 2 EmptyVen 19 Nov 2021 - 13:29

Bonjour PapaTruf

après ce long silence du obligations de l' existence, je reviens vers le forum , avec une paire de fusée decalée pour train avant à pivots

je mesure les cotes des demain

Cordialement
Pierre
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