Moteur....... Électrique

Je ne pourrai plus faire de 3 roues, les normes deviennent trop complexes, pour moi en tout cas.
Aussi, dans une première réflexion pourquoi pas un électrique
Ok, il n'y a pas le bruit, pas l'odeur, pas si, pas ça etc, je connais les arguments.
Mais entre me morfondre devant une bière en me disant que c'était mieux avant, je préfère rouler.

Donc pourquoi pas un électrique.
Du coup ce week-end tempête dans mon crâne.
Définition du cahier des charges
Un look vintage Morgan type F, stand Ford, pembleton
130 de v max (je sais c'est pas bizance)
300km d'autonomie réelle sur des départementales (ça c'est déjà plus difficile)
Homologué bien sur

À première vue l'engin ferait 460-490 kgs
Les questions sont :
Quel moteur? Type et puissance (en kw)
Quelles batteries ?  Type, nombre, taille et poids.

Si vous avez des idées, des commentaires, c'est open

https://www.facebook.com/telematinf2/videos/265597221006702/

Gagat a écrit:

https://www.facebook.com/telematinf2/videos/265597221006702/

Yes, je connais, c'est la societe Carwatt
http://www.carwatt.net/

Intéressant pour la faisabilité mais cher ...... 13.000€ pour électrifier une Vespa 400 avec des batteries rénovées !!!!!
J´avais vu une video d´un ingénieur sud américan qui avait transformé une Yamaha 600 en électrique avec un moteur de récup de chariot élévateur.
Je ne me souviens plus du coût mais c´était plus raisonnable.
Hasta luego amigos.

Le cout peu etre tres tres variable selon
les perf que tu veux
l'autonomie que tu souhaites
le chargeur

tu peux trouver des roues electrique qui se montent a la place de la roue arriere, a partir de 500 €, par contre tu roules 70 km/h
un "truc qui t'emmene a 110-120 t'es deja a 1300 €.
Pour du 140-150, c'est 2000€
a cela s'ajoute le controleur, la commande de gaz etc...
Bref un "gros" moteur avec ses accessoires, c'est 4000 €

Tu ajoutes les batteries, 5000 €, trois bout de cable, un peu d'ingenierie, un peu de marge et t'arrive a 13 000 €

J'avance pas mal, mais normal c'est le debut.

Donc pour le moteur 2 solutions
- la roue electrique c'est pas mal, j'ai trouvé une roue qui fait 20 kw en continue (envi 27 cv) et 40 en pointe (env 50 cv) c'est a dire 1 a 2 minutes.
mais surtout elle a 35Mkg de couple ! a priori suffisant pour rouler a 120.
C'est assez leger, ca se met dans le bras oscillant.
Ca reste acceptable en terme de prix
Mais j'ai peu que ce soit trop juste pour un engin comme un 3 roues.
j'attends le detail du prix

- le moteur exterieur a la roue
J'ai trouvé un moteur d'ULM qui fait entre 35 kw (env 50 cv)
un peu plus lourd, mais la aussi bcp de couple.
Avec un jeu de pignon et de couronne, on peu faire ce que l'on veut.
Le moteur, le controleur au top (c'est ce qui va entre le moteur et la batterie) et l'accelerateur j'ai un prix a 1400$ livré, soit env 2200 €

Batteries
J'ai une proposition pour du lithium
garantie 300 km (env 3h30 d'autonomie de roulage)
50 kg le pack qui fait grosso modo 80 x 20 x 20
Chargeur de 11A inclus a 6500 €

Ca fait un ensemble a 80-100kg et 7700 € ! C'est pas donné les jouets electriques.

J'ai regardé egalement ce qu'il existé en occasion (Zoé, partner, kangoo etc)
Rien de serieux en dessous de 5000 €, et ayant deja au moins 70 000 km dans les roulements.
Sans compter que les pack de batteries ne sont pas modifiables dans leur forme.

J'ai discuté avec une personne qui possède un Kangoo électrique. Il est déçu! 80 km d'autonomie. En faisant vachement attention à sa conduite, il monte à 90 km mais pas plus.

Justement, je veux éviter le syndrome kangoo

Pourquoi ne pas faire un quadricycle électrique, ils ne s'emmerdent pas avec la réglementation, car le poids maxi est celui ...sans batterie...
Un peu comme si on arrivait à homologuer une voiture du segment M1 sans réservoir, circuit d'essence...

Ca se vend toujours mieux les quatre roues.

Qui a parler de vendre et de commerce ?
J'ai pas envie de faire une voiture, j'ai envie d'un 3 roues !
J'ai envie de rester dans un cercle vertueux.
4 roues, c'est plus de poids donc plus gros moteur, plus de batteries, plus de complexité qu'un 3 roues.

Maurice a écrit:

J'ai discuté avec une personne qui possède un Kangoo électrique. Il est déçu! 80 km d'autonomie. En faisant vachement attention à sa conduite, il monte à 90 km mais pas plus.

C'est pour cela que j'ai fait mon cahier des charges
À un moment il faut choisir soit vitesse soit autonomie soit le pognon.
Ça dépend de l'utilisation, la clairement c'est pour la balade. Le pack batterie coûte déjà un bras, pour aller plus vite, il faudrait l'augmenter, ça veut dire, plus de poid, plus de pignon
C'est une affaire de compromis
Parce que plus de batteries veut aussi dire plus de temps de charge, un moteur plus gros etc...
Compromis compromis
C'est le cahier des charges qui conditionne tout, les objectifs, définissent les choix techniques.

Il est important effectivement d'écrire un cahier des charges.
Mais il faut faire un pré projet, avec les masses, car quand tu va te rendre compte de l'étendue des dégâts avec la masse batterie.
Globalement le ratio est 1/30 c'est à dire que pour 1 kg de carburant, il te faut 30 kg de batterie. Cela entraine des pneus pour porter la charge, des freins ad-hoc, un chassis plus costaud. Je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée!

Avant de faire un pres projet, il faut deja savoir ce que tu veux.
Le fameux cahier des charges. En fait c'est plus une expression de besoin qu'un cahier des charges.
de la il y a recherche des compromis - poids -vitesse - autonomie

1 à 30 !
Peux être avec des batteries au plomb.
J'ai une estimation de poids, env 50 kg

gordini a écrit:

Il est important effectivement d'écrire un cahier des charges.
Mais il faut faire un pré projet

En fait la demarche est
- expression de besoins, vitesse, autonomie, poids, cout
- premiere recherches des elements techniques pour verifier si les expresions de besoins sont realiste ou atteingnable

- verifier la faisabilité administrative pour l'homologation
- verifier la faisabilité technique
- valider la faisabilité financière

si ses 3 etapes sont au vert alors on continue. ca evite d'avoir des pots de fleur inaboutis dans le jardin

J'ai discutté il y a quelques temps avec un gars qui importe des gbs, il en a electrifié une et a voulu l'homologuer, confiant, ...elle n'n'a pa eté acceptee. Je n'ai pas le detail mais le gars etait vraiment decu. Pourtant realisee dans les regles de l'art.
Bon courage, en tout cas le sujet m'interresse vivement

je suis ce post volontier ayant moi aussi cette envie depuis longtemps d un véhicule électrique ...
une piste de véhicule donneur ;MIA
sinon un forum instructif:
http://www.vehiculeselectriques.fr

arrondeau a écrit:

J'ai discutté il y a quelques temps avec un gars qui importe des gbs, il en a electrifié une et a voulu l'homologuer, confiant, ...elle n'n'a pa eté acceptee. Je n'ai pas le detail mais le gars etait vraiment decu. Pourtant realisee dans les regles de l'art.
Bon courage, en tout cas le sujet m'interresse vivement

Bruno, je ne sais pas si mon projet va aller au bout.
Mais si cela avait été fait conforme, il y aurait eu immatriculation.
Comme bien souvent, le gars fait, fabrique, se pointe en toute bonne fois et se fait recaler parce que
Il a oublié un machin
Passé sur un truc pensant que ça ira
Etc.
Bref il fait et après se pose la question de l'homologation.
D'où frustration, mécontentement.
Ce n'est pas la bonne méthode.
Il faut
1 voir si le projet est viable techniquement
2 voir ce qu'il faut faire pour être homologable
3 construire en fonction
Pas compliqué, rébarbatif, fastidieux, mais pas compliqué

les stroumfs a écrit:

sinon un forum instructif:
http://www.vehiculeselectriques.fr

Merci

Maurice a écrit:

J'ai discuté avec une personne qui possède un Kangoo électrique. Il est déçu! 80 km d'autonomie. En faisant vachement attention à sa conduite, il monte à 90 km mais pas plus.

Les ancien vehicules elec n'n'etaient pas t res performant et avec peu d'autonomie mais ca a pas mal evolué et je pense que cela va encore s' ameliorer au fil des ans. Les premiers vehicules thermiques n'avancaient pas...
La competition auto a vraiment fait avancer les choses et ce sera pareil pour l'electrique.

arrondeau a écrit:

Maurice a écrit:

J'ai discuté avec une personne qui possède un Kangoo électrique. Il est déçu! 80 km d'autonomie. En faisant vachement attention à sa conduite, il monte à 90 km mais pas plus.

Les ancien vehicules elec n'n'etaient pas t res performant et avec peu d'autonomie mais ca a pas mal evolué et je pense que cela va encore s' ameliorer au fil des ans. Les premiers vehicules thermiques n'avancaient pas...
La competition auto a vraiment fait avancer les choses et ce sera pareil pour l'electrique.

Je suis d'accord, sauf que là je parle d'un Kangoo toute dernière génération, un véhicule de 4 ans.

Chez Paulstra, dans les annees 90, on avait une 106 elec, c'etait environ 90 km d'autonomie et 100 km/h maxi. Mais plus leger qu'un kangoo.
4 ans, c'est pas si jeune. Mais il me semblait que c'etait quand meme plus performant...

Les vehicules utilitaires sont les grands perdants du passage a l'electrique
motorisation anémique
autonomie faible

Hello,

Je m'était intéressé à la Zoé il y a quelques mois.
mis à part son poids (presque 1.5T)
les caractéristiques sont dans ce que tu souhaites faire
- autonomie annoncée de 300Km (en roulant à 80km/h et par 20°C)
- vitesse max 135km/h

par contre sa batterie fait 290Kg pour 22kW

pour le temps de charge, en partant de 0 jusqu'à 100% :
- avec la wall-box (triphasé 11kW) il faut compter moins de 5h
- avec la wall-box "green" (240v 4kW) il faut compter 15h
- en prise 240v standard (2.4kW ) : 25h

Yes, j'ai regardé aussi
Mais vu le pris des Zoé, leaf and co, il est plus interessant de prendre un moteur neuf, un controleur et un pack de batterie sur mesure

Je postais ça surtout pour le poids de la batterie car je pense qu'avec 50kg tu es un poil optimiste
à 130km/h l'autonomie de la renault est pratiquement divisée par 3

Oui, je suis d'accord mais
C'est 300km à 80-90 (je connais mes limites )
L'engin ne devrait faire que 400-420 kg
Le maître couple est deux fois inférieur à celui d'une Zoé. Ok l'aero n'a rien à voir non plus
Enfin, à part le moteur et les feux, il n'y a rien d'electrique, pas de DA, pas de chauffage, pas abs, esp et autre cochonneries électroniques qui bouffe du jus

Regarde la conception d'une Twizy : pas miraculeux!

gordini a écrit:

Regarde la conception d'une Twizy : pas miraculeux!

J'ai regardé aussi
Je suis au debut du projet, peu etre que le pack ne sera pas suffisant, il va peu etre me manquer 20 kg de batteries, c'est possible.
La difference avec la twizy est le bilan financier. Je pense (et j'espere) que je peux mettre plus chere en batterie que Renault pour avoir des batteries plus performante.
Mais c'est sur qu'une twizy c'est pas "bandant" pas tres puissant, pas tres rapide, pas d'autonomie.

pour l'instant j'en suis la
- expression de besoin - faite
- Pres projet technique - fait selon mes connaissances
- validation administrative - en attente
- budgetisation - faite selon mes connaissances

L'engin final tel qu'il devrait etre celui ci cout env7000-8000 € (le kit + la donneuse pour les suspensions, la direction, les pieces meca diverses etc)
https://www.pembleton.co.uk/gallery?lightbox=dataItem-iy60gsab3

Le moteur ressemblera probablement a celui sauf a ce que l'on me dise qu'il existe un moteur roue de 25 kw en continue
http://mymobilemms.com/OFFTHEGRIDWATER.CA/Brushless-Motor/35KW-15470-Brushless-Out-Runner-Motor-27-80kv-Large-Air-Craft

le controleur
http://mymobilemms.com/OFFTHEGRIDWATER.CA/ESC/ESC-HPC700-96V560A-Series-Brushless-Motor-Controller

et les accessoires
http://mymobilemms.com/OFFTHEGRIDWATER.CA/ESC/DC-Contactor-96v-400A
http://mymobilemms.com/OFFTHEGRIDWATER.CA/ESC/Electric-Foot-Throttle-Pedal-Cast-Aluminum-For-Electric-Car-Bus
http://mymobilemms.com/OFFTHEGRIDWATER.CA/ESC/ESC-HPC-Controller-Wiring-Harness-HPC-Controller-Programer-Kit
l'ensemble moteur+ controleur et le accessoires 2200 € livré avec certainement un petit plus pour la douane.

Pour le pack batterie j'ai un 1er devis a 6500 €, incluant le raccordement et le chargeur 11A

ce qui fait un beau total de 16500 € envi. A cela s'ajoute les frais administratifs que je ne sais pas evaluer aujourd'hui
Mais une rti pour un vehicule thermique c'est 2500 €,avec les demande particuliere pour la CEM et diverse bricole, disons 4000

ce qui fait un beau projet a 20-21 k€. C'est pas si mal (mais ca peu vite fait devenir un enfer...)

Il y a un souci avec tes liens

SETHalpine a écrit:

Il y a un souci avec tes liens

normalement c'est corrigé