Racer 500

Salut , eh oui Guyecar la formule est excellente .
Je me demande comment faire les moyeux Ar avec les tirants et quels cardans utiliser ?
Faire tourner des pièces est toujours envisageable mais cher . Il faudrait voir s´il y aurait moyen d´adapter , de modifier des moyeux existants .
Hasta luego

GTM63 a écrit:

pbay.motors a écrit:

Maintenant il faut savoir que la FFSA n´a pas le monopole , voir par exemple l´UFOLEP .

"
Pas le monopole mais presque, si l'UFOLEP arrive à vivre, c'est à cause de sa proximité disons "citoyenne", Personne dans l'exécutif quel que soit la couleur politique n'oserait s'y attaquer. C'est tant mieux mais d'un autre côté montre bien qu'il vaut mieux être du côté des bons que des "mauvais" .
La FFSA est encore toute puissante, elle se permet même d'intervenir dans le domaine privé, ex: la fermeture du circuit du Mas du clos. Avec la FFM,  elle s'arroge le droit de condamner un circuit dédié loisir .Les espaces de liberté se restreignent de plus en plus et je me demande ce qui va rester de tout ça dans quelques années.
P

Je confirme (d'experience)...

Bonjour
Les caractéristiques du Racer Boyer , 1er roulage le 9 mai 1996 , poids vide 240kg ,moteur Honda Transalp 600 d'origine , 50 cv en central arrière , roues d'Ax 13 '', moyeux avant et freins AX modifiées, pas de différentiel donc un seul frein arrière , les cardans Arrière font fonction de bras de maintien + 2 tirants

Au sujet d'une construction de moyeux arrière les cross car utilisent souvent du moyeux de 2 cv et ses cardans
certains font un mix' de cardans 2 cv et moyeux Golf
Les fournisseurs de pièces Crosscar proposent aussi des moyeux en alu adaptables aux cardans 2 cv, mais là ''fofaireunchéq '' ,mais c'est prêt à monter sans usinage ,il y a la même solution pour les moyeux avant , le marché de la pièce d'occasion de Crosscar reste cher, et rare , les pièces sont souvent fatiguées et  de construction '' char d'assaut ''
Salut

Salut ,
Je viens de regarder les pièces de kart-cross et il est posible de faire des moyeux AR économiques pour le príncipe de suspensión type Racer Boyer , avec des roulements de 2 CV , les bagues acier vendues toute prêtes auxquelles il faudra souder 2 oreilles pour venir ancrer les tirants .
Hasta luego

sur les kart cross moderne, il n'y a plus de moyeux de 2 cv  tout est numerisé
je parle ce ceux qui ont les compet',
voici les tarif d'un kart qui gagne en categorie "elite" http://www.fb-racing.fr/tarifs/

on peu trouver pas mal de pieces chez les Quad, au hasard
http://www.quadyland.com/microfiche/index/selectQuadProduct/

perso, je suis partant pour ce genre de construction
qui fait quoi ?

le racer 500 d'Henri Julien  en 1994 construction à l'ancienne chassis constitué de 2 gros tubes ,ressorts à lames ,moyeux ,freins , roues ,moteur /boite Panhard 850 cc  en position central arrière ,carrosserie alu.
Difficile d'en reconstruire un les mécaniques Panhard sont rares.

Ont peu remplacer le panpan par autre chose

un petit dessin pour faire avancer le schmilblik et faire une évaluation du cout de construction d'un châssis neuf pour moteur de moto de dimensions maxi de 500x500x500 tous moteurs possibles, même un BMW flat il faut l' incliner sur le coté pour le passer sous les tubes (idem ma F Vee) , les côtes proviennent de ma F Vee , le pédalier est en arrière des roues avants ,l'empattement est de 2.10 m ,la répartition de poids n'est pas idéale mais à moins d'avancer nettement le pilote on ne peux pas faire autrement . et ce n'est pas 5 l d'essence et une batterie de moto qui vont modifier la répartition

Salut  

Les problemes des moteurs de moto actuels ce sont
quasi a 100%des refroidissement liquide donc radiateur
Et le fait que bcp sont multiplexes donc faisceau complique

- Pour rester dans l'esprit tu as les moteur motos BMW, Ils sont facile à trouver et existent en différentes cylindrées.....

Jno10 a écrit:

- Pour rester dans l'esprit tu as les moteur motos BMW, Ils sont facile à trouver et existent en différentes cylindrées.....

Oui tt a fait. Reste a gerer la transmission
La sortie de boite est prevu pour un cardan, ce qui n'est pas grave, voir un avantage si le moteur est devant.
Mais si il edt mis derriere les sieges comment l'accoupler avec une chaine ?

guyecar a écrit:

un petit dessin pour faire avancer le schmilblik et faire une évaluation du cout de construction d'un châssis neuf pour moteur de moto de dimensions maxi de 500x500x500 tous moteurs possibles, même un BMW flat il faut l' incliner sur le coté pour le passer sous les tubes (idem ma F Vee) , les côtes proviennent de ma F Vee , le pédalier est en arrière des roues avants ,l'empattement est de 2.10 m ,la répartition de poids n'est pas idéale mais à moins d'avancer nettement le pilote on ne peux pas faire autrement . et ce n'est pas 5 l d'essence et une batterie de moto qui vont modifier la répartition

Salut  

Sur le plan, je ne voit pas le reservoir !
Il serait ou ?

Bonjour
Les anciens moteurs de motos à carbus sont assez simple au niveau électricité (comme les moteurs de voitures ) et il y a pas mal de refroidissement à air , dans le cas d'un montage en central arrière il faut prévoir des écopes d'arrivées d'air
Un choix à faire : chaine ou cardan
Chaine on garde le moteur dans son sens d'origine , les rapports sont ajustables , le ''pont arrière '' est comme les crosscar ,un axe ,des paliers roulements et des cardans , on peut même ajouter un différentiel en provenance d'une voiture ,le montage est léger bien dans l'esprit Racer 500 des années 50 .
l'inconvénient c'est la fragilité ? de la chaine et sa tension
Le cardan des moteurs de BM ,certains Yam ,Guzzi,Honda exige un pont arriere soit rigide ( suzuki Santan) soit indépendant de Ford Sierra la démultiplication n'est pas changeable sauf de monter un relais par chaine , la longueur de l'ensemble moteur /boite moto et pont devient trop important dans le cas d'un montage en central arrière , mais parfait pour un montage en central avant, avec le long capot qui va bien.
l’inconvénient c'est le poids un pont de Santana complet fait une cinquantaine de Kg , mais il y a un différentiel ,des arbres de roues incassables et les freins ,des racers des années 50 on utilisés ce montage aussi ,mais ils étaient moins performant que les Cooper et Kieft
Il faut éviter d'assoir le pilote au dessus de l'abre de transmission et décaler l'arbre pour assoir le pilote le plus bas possible
Un petit croquis vas suivre

Je suis d'accord avec toi.
Y a t'il un moyen simple et economique de transforme une sortie de boite pour cardan (cf guzzi,bmw...)pour y mettre un pignon
Le but etat de s'affranchir d'un pont lourd tt en gardant les avantage d'un moteur"a air"

dans les années 70 je courrais en side avec un BM on avait avec mon pilote essayer de passer le bm en transmission par chaine,on avait donc accoupler le pont bm (moto) a la sortie de boite et fixer un pignon (chaine) a la sortie pont et sa marchait,sur certains racer il n'y avait pas de différentiel comme sur les karts

Il faut un renvois d'angle ?

oui c'est le pont de la moto qui nous servait de renvois d'angle

pour mettre une chaine sur un moteur à cardan il existe le renvoi d'angle de chez Yam

Au sujet du réservoir d'essence au début des racers à moteurs de moto, le réservoir était tout simplement posé au dessus du moteur et l'alimentation se faisait par gravité ,la contenance était d'environ 5 Litres

Puis montage de réservoirs à l'avant au dessus des jambes du pilote ,ou sur les cotés , l'alimentation se faisant par une pompe mécanique animée par un bossage sur le pont ou la grde couronne , un câble actionné du tableau de bord par le pilote permettait l'alimentation quand le Racer ne roule pas
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Vous avez vu le montage du pont sur le racer cooper ,j'ai l'impression que c'est fait à partir d'une boite /pont existante genre 2 cv ou Cox , et pas fainéant de la chignole le gars qui à fait le tableau de bord !

Salut , bien que n´ayant pas les moyens pour l´instant de me lancer dans une telle construction , je donne mon avis , histoire de participer .
Question : croyez vous que de mettre un pont et un renvoi d´angle soit compatible avec l´objectif poids ?
A mon avis il faut rester sur un moteur avec transmission à chaîne et un pont style kart-cross .
Guyecar , bien la fixation du pont en vertical , au cul du chassis . Simplement il faut penser à la tensión de la chaîne , donc le fixer avec un axe en bas et 2 bras-tendeurs en haut serait une solution ..
Autre question : pour un moteur refroidi à air , 2 écopes pour amener l´air suffiront-elles ? Il faudrait voir s´il y a des exemples .
Le Suzuki Bandit a un radiateur d´huile qui aidera au refroidissement .
Resonance a raison pour les moteurs modernes refroidis à eau , ce serait mieux du point de vue refroidissement mais il faut absolument récupérer le faisceau électrique complet de la moto , quite à le simplifier par la suite .
Hasta luego amigos

Le dernier en photo est    
Le meme avec un v guzzi ou un flat bm
Je suis preneur
Ca sort a combien un jouet comme ca ?

le dernier en photo est un racer cooper des années 50 ,moteur monocylindre Norton Manx  40 cv fonctionnant à l'alcool :  pour 20 L. alcool 16L. Benzol 3L acétone 0.5 Ricin 0.5 ---   transmission par chaine sans différentiel roues de 145x15  ,démarrage à la poussette ,   prix en chassis roulant 580 000 fr de 1950  (source la bible du Racer H Julien )
40 cv du Norton  = 33cv /5500trmn d'un Yamaha 500 Xt ou SR  43cv /6500 trmn pour le mono XT 600 Teneré avec en plus un ...démarreur !!!! (ceux qui ont mis en route au kick un 500 XT  comprendrons )

Je pense comme PB la transmission par chaine et la plus légère et faisable facilement , j'aime bien le mono j'ai le souvenir des Norton Manx à l'échappement en mégaphone les rétrogradées etaient musicaux ...
Je ne sais pas si les monos XT yam sont ''abordables ''en occaze

Bonnes réflexions   Salut

Et faire une evocation du racer ca couterais combien, a la louche ?
Tu as un mp;-)

sans le moteur a la louche je dirait moins de 3000€ suivant la qualité du tube que tu prend

Tout dépend de ce que l'on veut en faire ,si c'est pour du loisir (et je ne vois pas quoi faire d'autre! ) et un peu de démonstration en cote sans passeport technique ,du tube serrurerie ordinaire est  suffisant  , quel est le prix au kg du tube normal s.v.p  ?
Pour se faire plaisir à construire et piloter sans ce faire peur une évocation de racer 500 , un mono cylindre de Yam Ténére (version à démarreur) ou un bicylindre genre Honda CB en annonce sur coin coin on trouve de la moto complète à moins de 500 € et une fois terminé il y a la revente des pièces superflus
Bernard Boyer à très bien pensé la sienne moteur très courant ,suspensions simples ,petits pneus largeur 145 av. et 165 Arr. e,n 13 ou 15 ''  , léger 250 kg à vide  donc freinage performant ,entretien raisonnable (usure pneus freins essence remorque  ) pour le look chacun à ses idées mais les Cooper étaient bien jolies , même si je trouve le nez un peu court ,(j'aime les long capots )il faut arriver à intégrer un arceau sans dénaturer l'auto   Après il y a toujours le démerde locost et les pièces qui trainent dans les fonds de garage

Monsieur Stirling Moss à ces débuts

guyecar a écrit:

Tout dépend de ce que l'on veut en faire ,si c'est pour du loisir (et je ne vois pas quoi faire d'autre! )

100% d'accord

guyecar a écrit:

Pour se faire plaisir à construire et piloter sans ce faire peur une évocation de racer 500 , un mono cylindre de Yam Ténére (version à démarreur) ou un bicylindre genre Honda CB en annonce sur coin coin on trouve de la moto complète à moins de 500 € et une fois terminé il y a la revente des pièces superflus
Bernard Boyer à très bien pensé la sienne moteur très courant ,suspensions simples ,petits pneus largeur 145 av. et 165 Arr. e,n 13 ou 15 '' , léger 250 kg à vide donc freinage performant ,entretien raisonnable (usure pneus freins essence remorque )

Tout a fait, pas la peine de 200Cv pour ce faire plaisir
le truc est peut etre de faire un chassis a meme d'acceuillir plusieure motorisation differente, selon ce que l'on trouve

Y en a un a vendre sur le coin coin
http://www.leboncoin.fr/voitures/501687236.htm?ca=12_s

L'endroit le plus sur pour le reservoir est derriere le siege du pilote, et en avant du moteur.
Presque toutes les monoplaces modernes ont cette disposition.
Cela evite en cas de crash d'avoir le carburant dans une zone susceptible d'etre impactee.
Bien entendu dans cette disposition, le reservoir doit etre separe du compartiment moteur par au moins une plaque alu et un isolant thermique.
De meme, a l'avant l'habitacle est separe du reservoir par une plaque alu (ou autre) assurant une certaine etancheite.

Bonjour
Light à raison le meilleur endroit du réservoir c'est derrière le siège , contenance environ 5 L. forme triangulaire, construction en tôle soudée ? Inox? Alu? poly ? faire attention à la chaleur des échappements dans le cas d'un moteur de moto en central Arr . En cas de construction à moteur avant  il n'y a pas de problème on met le réservoir derrière le dossier de siège ,un petit jerrycan métallique de 5 ou 10 L. avec les tuyaux de mise à l'aire libre  et d'alimentation brasés et hop .
L'annonce du B.Coin est proposée depuis longtemps ,mais à 6000 € ( un zéro de trop !)du tas de ferraille !!! C'est l'occasion de faire une prévision de cout d’après les photos  :   Châssis ,train avant ,roues freins, pont de Simca 5 valeur +- 500€ moteur Gnome flat twin d'une vingtaine de cv valeur collection ? mais un flat de BM peut le remplacer valeur +- 500€ carrosserie à former en alu  ou tôle 8/10 + polyester +- 500€  divers +-500 €  total 2000 € maxi
L’inconvénient de ce montage c'est que le pilote est assis au dessus du pont avec le centre de gravité haut et le look du long capot procuré par le moteur avant est gâche par la positon du pilote , pour baisser le pilote soit le couper (y a un volontaire ?) soit déporter le pont en coupant les trompettes c'est pas évidant ou utiliser un pont Arr. de Suzuki Santan 410 ou 413 le nez de pont est déporté à Dr. de 150 mm  en déportant un peu le siège du pilote vers la G. on fait passer l'arbre et le pont à coté du pilote et on évite les problèmes de chirurgie  
Salut

Une question la largeur des voies avant et arriere sont les meme ?
De combien ?