Proto biplaces

Avant tout, as-tu ETUDIE, les reglements FFSA? j'ai bien dit ETUDIE...

Pour du slalom, pourquoi une auto aussi imposante longueur/largeur/voie... ça me semble immense...
As tu prévu un differentiel, derriere ton moteur de moto? J'espere, sinon avec des dimensions semblables, bonjour le sous virage et la conduite drift-à-fond...

A plus, je ne bouge pas cette fin d'aprés midi

Papatruf

Pour le règlement oui je l'ai lus 4-5 fois ainsi que celui des groupe CN et DE.
Pour les dimension la longueur me semble difficilement modifiable car si la diminue le pilote commence à avoir les pieds devant l'axe des roues ( je vais voir pour gagner qu'elle que cm), la largeur peut être réduite mais dans le bouquin de Bernard Gironnet, c'est conseillé d'avoir un rapport empattement/voie entre 1.45 et 1.5 pour des circuits sinueux.

Pour le diff oui je regarde se que peut être usiné pour pouvoir y mettre la couronne car un diff à chaine est hors de prix.

Plusieurs points:
Es-tu sur concernant le groupe CN-F
as-tu vu de près le £ concernant la cellule de survie

Article 16
(Pour les voitures construites à ~ a r t idr u 01.01.2007 pour CN et 01.01.2010 pour les CN-F)

16.2. Cellule de survie
La structure du châssis doit comprendre une cellule de survie s'étendant de I'arrière du réservoir
de carburant jusqu'à un plan situé au moins à 150 mm en avant des plantes des pieds du pilote,
posés sur les pédales en état de repos.
Cette cellule de survie doit être d'un type approuvé par la FIA.
Un certificat de test est établi par la FIA conformément à la procédure d'approbation figurant en
annexe 1
Une copie de ce certificat doit ëtre délivrée par le constructeur au concurrent.

D'autre part, et en cocer=vant (t'as l'air d'y tenir) ton coeff de 1.4 a 1.45, une voie avant de 1.55 me semble suffisante => empattement env 2.20
Bon je te laisse réflechir. et si tu reviens sur du CM pense que la largeur hors tout maxi est de 1750 m/m

A plus Papatruf

Moi choix est toujours le groupe CM, ne t’inquiète pas j'ai lus les différents règlement pour être sur du bon choix.

Pour le coef je l'ai pris en compte car ce livre est le seul sur le qu'elle je pouvais m'appuyé, mais tu pense que de réduire le tout au minimum serait meilleur ? C'est vrai que slalomé avec un kart et plus facile qu'un semi-remorque.

Tu m'escuseras d'insister:

as tu bvu que le reglement CM A CHANGE pour 2012

http://www.ffsa.org/telechargement.php?theme=licencies&cat=8


Attention largeur maxi 1750 m/m avec des jantes de 230 m/m a l'avant... => recalcule ta voie SVP

D'autre part, je n'ai pas vu EXPLICITEMENT ECRIT moteur dr moto... Je pratiquee la FFSA dpuis a peu pres 40 ans et ça a toujours été ambigu.
CE QUI n'EST PAS EXPLICITEMENT ECRIT EST INTERDIT....

Il est écrit: moteur boite selon une liste établie par la FFSA: Je n'ai pas trouvé cette liste sur le site de la FFSA
Je connais ub commissaire technique, je vais l'interwiever...

Je te conseille, si tu ne l'as fait de faire un CDC et de verifier TOUS LES POINTS.... si tu veux courrir, ce serait c..; de te faire refuser ton auto...

Je reste a ta dispo

A plus Papatruf

Je vais regardé ça de plus prés

Pour le chassis je vais repartir de zéro pour mieux prendre en compte la réglementation.

Je vais voir avec mon père qui est commissaire technique et un de ces amis qui lui fait les passeport technique.

Je vais aussi calculer rapidement le budget car pour 10 000€ on trouve des Funyo etc ...

Effectivement, tu ne peux pas etre mieux placé pour obtenir des renseignements de le FFSA

A ce sujet, si tu es en possession de cette fameuse liste, je pense que tu feras plaisir a beaucoup de monde en la diffusant


Pour info, as tu regardé l'étude ce Anthony CARIOU, sur la Dallara? je te remets le lien:
dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/57/.../2010.TH16785.cariou.anthony.pdf

A plus Papatruf

J'ai trouvé la fiche de demande d'homologation en CM
http://www.ffsa.org/telechargement.php?cat=12&id=150&theme=licencies&p=150

Pour les moteurs toujours rien ...

Sinon pour le l'étude de la Dallara, mon ancien prof de mécanique et dimensionnement des structures était son prof tuteur il m'en avais parlé. Mais je l'ai juste survolé rapidement ça à l'air très complet !!

Salut a tous.
Il est pas question,si cela n'est pas déja en vigueur que la FFSA interdise les systéme de marche arriére électrique.
Cela serais dommage de se faire bouler pour de point de conception.
Cela va peut etre relancer le sujet ouvert par Papatruf.
Pour la cellule de survie,c'est déja une grosse partie du budget.
Si elle doit etre faite par un organisme reconnu FFSA et avoir subi un crash test,
il en faut au moins 2 de réalisé pour aller courir avec.

si tu lis entre les lignes, ou carrement si tu lis tout betement, tu lis, page 14


Toutes les pieces du groupe moto propulseur sot de marque:...............

Elles ne peuvent subir aucune reparation

Le manuel des réparations et le cataloque de pieces detachees feront foi etr a defaut de ceux-ci, il pourra etre fait comparaison avec UNE MOTO COMPLETE chez l'importateur




Bon, ben là, on devrait etre tranquille


A plus Papatruf

Copie de la demande que j'adresse à Pirelli, afin d'obtenir les caracteristiques de leurs pneus

Bonjour

Je dessine une barquete bi place, destinée à la compétition, côte, du groupe CM 2012. cylindrée 1000cm3,
a moteurde moto equipée (FFSA) de jantes 13"
la largeur de pneus envisagée 180 à 200 à l'avant et 245 à l'arriere
Je recherche les caracteristiques suivantes
Rayon sous charge (train avant pour 2° de negatif et une masse de 95 à 105 DaN. Ne connaissant pas vos produit,
je n'ai pas de notion assez précise quant à la pression de gonflage.
je souhaite le tableau de déflexion sous charge, me permettant de calculer la raideur verticale du pneu
(à moins que vous n'ayez des tabaques evitant les calculs
dito pour pneus arriere, pour negatif 3° et charge 140 daN
je reste dans l'attente
Merci MC

A plus Papatruf

Salut , pour de la côte il vaudrait mieux voir AVON , ils ont presque le monopole car ils font des pneus très tendres . Attention ce ne sont pas des carcasses radiales donc les suspensions doivent travailler différemment . (du moins cela était vrai quand je courrai , il y a ....oui 10ans , donc à vérifier )
Pour le groupe CM , c´est pareil ici en Espagne , ils ont interdit la marche AR électrique donc il faut un boitier inverseur et les cellules ou chassis doivent être homologués par un laboratoire désigné par la fédé .
Pas de crash-test mais il faut présenter un dossier de calcul visé par un ingénieur et le chassis doit impérativement avoir été fabriqué par une entreprise métallurgique ayant pignon sur rue .Autre bizarrerie locale : pas de voiture ouverte en CM .
Conclusion , ici le groupe CM est difficilement accessible aux constructions amateurs . Il y a quand même des solutions , genre acheter un chassis kit chez un constructeur anglais et le faire homologuer .
Bref, Papatruf a raison , regardez bien dans quoi vous vous lancez avant de commencer .
Hasta luego .

Pour les pneus avon on un carcasses radiales maintenant ( http://www.avonmotorsport.com/motorsport/radial/13-radial-slick ). Un changement de pneus entraine beaucoup de modification de suspension ?

Pour la marche arrière j'ai vu sur un proto homologué cm une marche arrière hydraulique ( http://www.fc35motorsport.com/pages/silver-car/silver-car-s2-f.html http://www.forum-autoroule.com/topic/61541-reverse-box/ )
Le prix doit faire mal.
Et je trouve pas de crémaillère de direction de voiture de série qui pourrais avoir une utilisation circuit càd 2 tr de butée à butée max, si vous avait des infos la dessus.

Un conseil: Ne part pas dans toutes les directions:

Tu as plein de parametres pour augmenter ou diminuer la dureté (force à exercer) ou le fait d'etre plus ou moins direct: En jouant sur la longueur des bras de pivot, par exemple . Sur le projet du forum, j'avais calculé
rayon 6.50 => 20° à la roue et 35 m/m de déplacement sur la crémaillere
A toi de jouer...

A plus Papatruf

papatruf a écrit:

Copie de la demande que j'adresse à Pirelli, afin d'obtenir les caracteristiques de leurs pneus

Bonjour

Je dessine une barquete bi place, destinée à la compétition, côte, du groupe CM 2012. cylindrée 1000cm3,
a moteurde moto equipée (FFSA) de jantes 13"
la largeur de pneus envisagée 180 à 200 à l'avant et 245 à l'arriere
Je recherche les caracteristiques suivantes
Rayon sous charge (train avant pour 2° de negatif et une masse de 95 à 105 DaN. Ne connaissant pas vos produit,
je n'ai pas de notion assez précise quant à la pression de gonflage.
je souhaite le tableau de déflexion sous charge, me permettant de calculer la raideur verticale du pneu
(à moins que vous n'ayez des tabaques evitant les calculs
dito pour pneus arriere, pour negatif 3° et charge 140 daN
je reste dans l'attente
Merci MC

Réponse du service compétition de PIRELLI:

Customer Service
contactcentertyres.fr@pirelli.com
www.pirelli.fr
Bonjour
suite a votre demande je reviens vers vous pour vous informer que
nous ne commercialisons pas de pneus compétitons en 13'.
Cordialement,

Customer Service
contactcentertyres.fr@pirelli.com
www.pirelli.fr



A plus Papatruf

Salut.
Si c'est pour avoir un peu des pneus avec des scultures ancienne,il y a cela.
https://www.hoosiertire.com/ecommerce/default.asp?SubCatID=17

Bonjour

non, je demandais pour des slicks "actuels"


A plus Ppapatruf

Pour du 13 en petite taille tu as cela,mais il indique pas les prix.
http://www.fc35motorsport.com/pages/pneus-avon/pneus-side-car.html

Ne cherchez pas pour les pneus , course de côte = AVON
loisirs = ce que vous voulez
J´ai été un peu négatif (selon interprétation ) dans mon dernier message , je voulais simplement dire : si vous voulez construire une barquette CM prévoyez au budget le coût d´homologation de la cellule .
Les temps sont durs pour nous constructeurs-rêveurs !!!
Hasta luego

Salut Pbay.motors,
le lien que je viens de donné c'est pour du Avon.

Merçi Stéphane , mon message était destiné à Papatruf qui recherche des données techniques , mais à l´époque où j´achetai les miens à l´importateur français , pour tout renseignement technique il fallait contacter directement l´usine en Angleterre .
hasta luego

En fait, on devrait pouvoir obteni ces données chez Avon, comme chez Michelin...

La demande pour du PIRELLI, que je ne connais pas emanait de Clément...

Je pense pouvoir solliciter Anthony CARIOU car, dans son étude, comme PBay a du le remarquer, il indique ces chiffres, comme il indique les diametres de roulement sous charge

ça explique les écrats de 15 à 20 m/m car, en statique, comme Pbay a pu le mesurer, on a 5 à 6 m/m, mais avec les charges (aéro, appui en virage, transferts de charge au freinage, n peut bien multiplier par 4, voire plus)

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf

Ah OK .... le tout est de se dire comme Socrates que l´on ne sait rien .
Hasta luego

papatruf a écrit:

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf

En lisant vite j'ai cru lire allez 2 appéros

stephanedu14 a écrit:

papatruf a écrit:

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf

En lisant vite j'ai cru lire allez 2 appéros

Chez toi, aspro, ça sécrit APERO ... ah bon...
Ces langues régionales, je m'y f'rai jamais....

A ta santé... Papartuf

pbay.motors a écrit:

Ah OK .... le tout est de se dire comme Socrates que l´on ne sait rien .
Hasta luego

Oui, mais quand on sait... qu'on sait pas... Eh ben, faut se dire que c'est moins grave... que si c'était pire...

Bon allz, 2 apéros, et demain... 2 aspros...

En causant des langues régionales, chez moi, ASPRO se dit PIVERINE... la Pivérine, c'est pour tuer le pic-vert qui tape dans la tête le lendemain matin "tacatacatacata.........

Santé Papatruf

Allez, pour expliquer un peu:

Sur une auto de course, avec des débattemments de suspension tres faibles, avec une raiseur de suspension importante, il faut tenir compte - bien sur, de la dureté des suspensons (ressort /basculeur), mais il faut aussi tenir compte de la dureté des pneus..

La dureté s'eqxprime en kg/mm pour les vieux, ou en N/mm pour les autres: Une charge de ?? donne x m/m.. etc...

Voila un tableau pour pneu AVON, 3° negatif et gonflé à 1.4...

[img][/img]

Allez a plus Papatruf

Très intéressant .
Ce que j´ai souvent remarqué sur les autos "préparées " c´est que les suspensions sont extrêmement dures , sans doute pour masquer l´incompréhension de l´ensemble des critères de calcul d´une bonne suspension .
Hasta luego

Très peu de temps libre en se moment, la fin de mon stage approche donc j'ai le rapport à faire et la soutenance a préparé.
J'ai changé d'avis pour l'habitacle pour des raisons de simplicité il sera fait en acier (20*20 ou 25*25).

Pour les suspensions dures cala permet d'avoir une voiture beaucoup plus vive et réactive.

Je n'est pas encore fixé les nouvelles dimensions générale de la voiture. Je suis actuellement sur un moteur de 750 je pense que pour commencé et faire 1 ou 2 saisons pour déjà comprendre la voiture c'est suffisant.


Très intéréssant le tableau papatruf je ne pensé pas que la déformation du pneu était suffisamment importante pour être prise en compte dans le dessin des trains.

Bonne soirée,
Silence

Bonjour ,
je souhaite revenir sur la notion de diamètre de roulement sous charge . Comme tu vois Papatruf , ça gogite !!
Je suis d´accord qu´en appui maxi la déformation du pneu va augmenter mais la voiture ne roule pas toujours en appui , donc pour la conception du train , ne vaut-il pas mieux prendre une valeur intermédiaire .
Par exemple en statique 6mm , sous appui maxi 25mm , donc une valeur moyenne pourrait de situer aux alentours de 15mm ???
Est-ce que mon raisonnement se tient ?
Hasta luego