Collage toles Acier / polyester

Hello a tous, je passe dire bonjour avec une petite question.

je cherche la meilleure façon de coller du Polyester sur des parties acier (toles)

je pensais souder sur ces parties acier, des toles aciers ou galva percées afin de bien stratifier dessus/dessous, en ayant de la resine sur tous les trous...

des idées? des photos peut etre?

++ et merci
Olivier

Que veux-tu réaliser exactement ?

je cherche a coller une extension en polyester a une tole en acier.

extension dans la lignée de la tole, donc je pense a une plaque perforée soudée sur l'acier, et sandwich poly, posé sur l'exterieur, collé sur cette plaque trouée, et poly exterieur + finition bien entendu...

...pour moi, pas la peine de te compliquer autant la vie, si tu appliques les règles de base qui ont toujours bien marché, et elles ne datent pas d'hier :
D'abord, décaper la tôle à blanc et de préférence avec du gros grain, de manière à laisser des grosses rayures d'accrochage.
Ensuite, si tu colles ou tu stratifies des extensions polyester en externe, le collage marche bien avec la colle fibrée et ensuite strate éventuelle pour approcher les formes et la pré-finition.
Dessous, tôle bien entendu décapée aussi, et strate polyester pour emprisonner le métal... si c'est bien fait et que ça bouge, je t'offre le resto... Dino.

Sur certaines auto où la caisse est solidaire du chassis, ce dernier est pourvu de tôles perforées comme sur les Alpine par exemple, et la ferraille est ensuite enrobées dans le polyester... mais ça a ses avantages et ses inconvénients... et parmi ceux-ci, quand l'enrobage n'est pas parfait, entrée d'humidité et rouille des parties métalliques... et quand on s'en aperçoit, c'est souvent un peu tard, ça a déjà bien rongé la ferraille... (mais pas dans le cas qui nous intéresse et qui répond à ta question)... Dino.

Il y a aussi, peut être un peu moins conventionnel mais efficace, la colle à pare brise (GURIT) + rivets. C'est très, très résistant (utilisé pour les monocoques alu). Mais tout dépend de ce que tu veux faire par la suite.

Comme pour La colle à pare brise, en fait , c'est du polyurhétane ou du MS polymère en cartouches pistolet .Pour mes élargisseurs arrière sur les ailes, j'ai collé avec ça , et ensuite par en dessous , liaison avec résine et matt ou roving , et affleurement extérieur avec mastic polyester Souple

Rom78 a écrit:

Il y a aussi, peut être un peu moins conventionnel mais efficace, la colle à pare brise (GURIT) + rivets. C'est très, très résistant (utilisé pour les monocoques alu). Mais tout dépend de ce que tu veux faire par la suite.

Oui en effet, mais dans ce cas, une colle qui a fait ses preuves depuis maintenant plus de 20 ans, c'est celle qui est utilisée pour coller les profilés des chassis de nos Lotus... jamais une seule réclamation à ma connaissance !!!
Mais bon, c'est un domaine que je ne connais pas, ou mal, et je reste dans mon milieu, le polyester...

sacré Dino ! toujours dans la course au polyester !!! vive le kart !

Bonsoir à tous,
Pour avoir une parfaite adhérence sur l'acier (poncer à blanc au gros grain) , la fibre de verre polyester doit être mis en oeuvre avec de la résine spéciale dite KR chez soloplast ou bien avant de stratifier avec la résine standard, il faut passer au pinceau une couche de vernis G4 et attaquer le polyester dès que ce vernis est "poissant" et là l’adhérence est garantie, on peut faire un essai de séparation au burin du polyester mis sur l'acier cela est pratiquement impossible .

nissag250 a écrit:

sacré Dino ! toujours dans la course au polyester  !!! vive le kart !    

Ah le kart et l'ambiance de cette époque, inoubliable... qu'est ce que j'aimerais revoir des anciens de cette autre vie !!!

Bien amicalement, une rencontre peut-être....

Merci pour vos nombreuses réponses

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...

olfrjf a écrit:

Merci pour vos nombreuses réponses

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...

OK, on n'avait pas compris comme ça ! En effet, la meilleure solution, c'est celle là, à condition de bien souder assez long à l'intérieur pour la tenue !

DINO777 a écrit:

nissag250 a écrit:

sacré Dino ! toujours dans la course au polyester  !!! vive le kart !    

Ah le kart et l'ambiance de cette époque, inoubliable...  qu'est ce que j'aimerais revoir des anciens de cette autre vie  !!!  
 
            Bien amicalement, une rencontre peut-être....  

Dommage que tu sois si loin, Dino, mais une petite visite un jour, j'y pense ....

[quote="nissag250"]

olfrjf a écrit:

Merci pour vos nombreuses réponses

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...


OK, on n'avait pas compris comme ça ! En effet, la meilleure solution, c'est celle là, à condition de bien souder assez long à l'intérieur pour la tenue !

Bien entendu, toutes les parties a stratifier auront ce type de plaque, et le strat se fera exter et inter sur plus que la surface a cacher...

je pense que je suis dans le "juste"???

je pense que je suis dans le "juste"???[/quote]
[/quote]

Yes !

Citation :

nissag250 a écrit:

je pense que je suis dans le "juste"???

Yes !

C'est bien parfois de partager des certitudes, surtout quand elles sont juste

...mais juste une question basique : (enfin, comme je ne sais pas la destination finale, je suis peut-être à côté de la plaque, si je puis dire)... mais bon, je me demande pourquoi tout ça alors que si c'est juste pour agrandir la pièce en métal de base, pourquoi pas simplement le feuillard derrière, soudé par points électriques, et l'autre tôle rajoutée et soudée elle aussi par points sur le feuillard rapporté... j'ai dit une bêtise ???

...ou alors, tu as une raison bien précise pour raccorder une plaque de polyester mais tu vas t'emmerder car pour la même rigidité que la tôle, elle aura forcément une plus forte épaisseur... et tu vas être obligé de poncer pour amener à l'épaisseur de la tôle... bref, pas mal de bricolage à venir... ou alors j'ai pas bien compris la manoeuvre, possible aussi... ma langue au chat... Dino.

DINO777 a écrit:

...mais juste une question basique :  (enfin, comme je ne sais pas la destination finale, je suis peut-être à côté de la plaque, si je puis dire)...    mais bon, je me demande pourquoi tout ça alors que si c'est juste pour agrandir la pièce en métal de base, pourquoi pas simplement le feuillard derrière, soudé par points électriques, et l'autre tôle rajoutée et soudée elle aussi par points sur le feuillard rapporté...  j'ai dit une bêtise ???  

...ou alors, tu as une raison bien précise pour raccorder une plaque de polyester mais tu vas t'emmerder car pour la même rigidité que la tôle, elle aura forcément une plus forte épaisseur...  et tu vas être obligé de poncer pour amener à l'épaisseur de la tôle...  bref, pas mal de bricolage à venir...    ou alors j'ai pas bien compris la manoeuvre, possible aussi...   ma langue au chat...     Dino.

j'ai une raison précise de le faire en poly, sinon je l'aurai fait en tôle Dino
blague a part, je rajoute une partie complète sur une auto, et c'est ce moyen qui me semble le plus cohérent pour assurer la jonction

Bon ben... maintenant que tu as excité ma curiosité, je vais être forcé de patienter pour voir les résultats, que tu ne manqueras pas de nous montrer, j'espère...

Oui, effectivement les remarques de Dino ne sont pas hors sujet, j'ai du mal à appréhender ce que tu veux faire , mais bon, wait and cire comme on dit dans le polyester .....

Je passerai vous poser quelques photos quand cela aura bien avancé, je dirais d'ici fin mai

Bonsoir
comme l'indique dino777 plutôt que de solidariser définitivement la partie polyester à la tôle, pourquois ne pas créer une fixation démontable invisible a l'aide par exemple de pions Tucker soudés sur la tôle, et de pattes noyés dans le poly.

http://www.emhart.eu/eu-fr/produits-prestations/produits-par-categories/soudage-des-goujons-tucker/index.php


Sylvain

DINO777 a écrit:

Bon ben...   maintenant que tu as excité ma curiosité, je vais être forcé de patienter pour voir les résultats, que tu ne manqueras pas de nous montrer, j'espère...  

Molo les Up, ça se fait pas en soufflant dessus

le master est terminé, j'ai commencé le moule par une partie du toit, je viens de démouler afin de vérifier que tout allait bien su mon master en terme de préparation et finition, c'est pas mal, bon au final j'aurai un peu de travail a reprendre dans le moule mais ce sera minime.

j'ai fait en mat, 100/300/300/450/300/300/100, je pense que ça ira

sinon une petite question rapide, je cherche de la resine poly ortho en 25kgs proche de Lyon, qui sait ou je peux m'en procurer, plutôt que de payer des frais de port inutiles...

++
Olivier

(vous voyez que je donne des nouvelles... )

Pour la résine et les produits annexes, tu as bien une solution... en tout cas, moi je dépannais les amateurs qui me sollicitaient quand j'étais en activité. Forcément, comme on consommait de 1 à 3 tonnes tous les 2 mois, on avait forcément des prix qu'un amateur ne pouvait avoir au détail, et je ne parle pas du transport et du conditionnement...

Autrement dit, une boite qui utilise de la résine, ça doit exister sur ta région... tu cherches à "matériaux composites", tu devrais trouver... (on s'est battus si longtemps avec les "pages jaunes" pour qu'ils nous sortent enfin de la rubrique généraliste "matières plastiques", que ça a dû se faire une fois que j'ai pris ma retraite)... c'est "pô juste" je sais...

PS : Les grosses boites d'enseigne font parfois dans le polyester... sur Lyon, à l'époque, il y avait les "Enseigne Porte"... à voir...

Merci Dino, je viens de passer commande, on verra pour les 25Kgs suivants, pas de temps a perdre

Quelques news messieurs,

Master fini pret a etre moulé



ça moule....



et la piece sortie ce we, bon, pas mal de travail a faire dessus, je pense reprendre les moules a certains endroits pour la suite.
mais dans l'ensemble je suis super content...



++
Olivier

...Oh le cachotier !!! si tu nous avais dit que c'était pour faire une réplique de "Broadspeed GT" à partir d'une coque de Mini on aurait tout compris tout de suite !!!
Si tu savais comme cette "Broadspeed" m'a fait rêver à l'époque des cooper et cooper "S"... une sacrée belle époque aussi...

Une question : un ami local, collectionneur et fou des Minis, sera sûrement intéressé par ta réalisation... comptes-tu en vendre ??? (MP si tu préfères, ou sinon je te passerai ses coordonnées).

En tout cas, beau travail de Pro, rien à redire. par curiosité, tu es parti d'une forme d'époque ou tu as recréé le modèle à partir de rien ou de photos ??? de toute manière, bravo, belle réalisation surtout pour un "amateur" !!! Dino.

DINO777 a écrit:

...Oh le cachotier  !!!     si tu nous avais dit que c'était pour faire une réplique de "Broadspeed GT" à partir d'une coque de Mini on aurait tout compris tout de suite  !!!
Si tu savais comme cette "Broadspeed" m'a fait rêver à l'époque des cooper et cooper "S"...  une sacrée belle époque aussi...

Une question :  un ami local, collectionneur et fou des Minis, sera sûrement intéressé par ta réalisation...  comptes-tu en vendre ??? (MP si tu préfères, ou sinon je te passerai ses coordonnées).

En tout cas, beau travail de Pro, rien à redire.  par curiosité, tu es parti d'une forme d'époque ou tu as recréé le modèle à partir de rien ou de photos ???   de toute manière, bravo, belle réalisation surtout pour un "amateur"  !!!     Dino.

Dino, comme ça fait plaisir de savoir que tu sais sans que j'ai a te le dire... et oui, une replique de broadspeed GT, master crée par moi sur photos avec une simple regle de 3... donc ce n'est forcement pas l'original mais une replique qui aura un look similaire et harmonieux je l'espere.

autre chose, le broadspeed etait, a mes yeux, car j'ai bien tout regardé , un topchop , le tour de caisse n'etant pas changé/modifié.

moi, dans la mesure ou j'ai toujours revé d'un sprint, j'ai commencé par sprinté la MK1 qui m'a servi de base et ensuite crée le master.

donc ce broadspeed replica, en plus d'etre une replique en look, sera un sprint egalement

le tout, je precise, sans modifier le pare-brise avant, qui reste d'origine, même avec les 5cms en moins entre tour de caisse et toit

voila.

MP pour ta question Dino

Pour avoir "un peu donné" à l'époque, j'apprécie à sa juste valeur ce vrai travail de Pro, tu peux être fier du résultat, à ce qu'on en voit pour le moment...
Je pense parfois avec regrets à cette différence qui existe entre la France et son Etat de technocrates, anti-créateurs quoi qu'on dise , et les "britons" chez qui tout ou presque est quasiment permis. Sont-ils plus dangereux que nous, se tuent-ils plus sur les routes ?, sûrement pas...
Alors c'est bien chez nous qu'il y a un réel problème non ???

Allez, je m'énerve je m'énerve donc j'arrête... bon courage, le résultat sera superbe bravo !!! Dino.