Quéron anima

Bonjour à tous,

Une démarche un peu différente, je ne suis pas le constructeur de ce bolide, mais j'essaye de sauver par amitié ce que je considère comme un trésor de savoir, la voiture ANIMA de Georges.
Il à 69 ans, et ne veut plus forcement rentrer dans la production.( Ca peu se comprendre..... )
Maintenant pour des raisons qui ne sont pas les miennes, il me demande de regarder du coté anglais pour un partenariat, afin de créer "un kit-car", et d"essayer de conserver son entreprise uniquement pour le développement.
Le Master en plâtre existe à l'echelle 1, les gabarits de chaque pièce aussi, sachant que seul les freins (HP racing) les amortos, et la crémaillère ne sont pas du "made in". Oublié le volant et le pare-brise......

Pour pas vous ennuyer d'avantage, place aux images :

L'Anima du fond, c'est la voiture laboratoire depuis plus de 10 ans qui possède toutes les évolutions, sauf la carrosserie.
En avant, la mienne qui aurait dû sortir au mois de Juin (2030.......... )


Une tof ou je masque volontairement (pour l'instant) le moyeu du train avant qui à la particularité d'être monté ainsi que les triangles sup/inf aussi bien à gauche que à droite:


Le train arrière dans son gabarit:


Le plancher de la cellule centrale en Oméga :


@+

Je n'ai pas les compétences techniques, mais je parle Anglais, si ça peut aider... C'est un beau projet!

magnifique voiture et respect a queron qui nous a fait rever avec ces voitures en course de cote

Tout d'abord merci à Sebastien et Maurice pour votre soutien.
J'ai bien essayé depuis quelques mois de parler sur différents Forums de la situation. Le pire c'est que je n'ai eu aucune réponse des sois disant passionnés de constructeurs sans patente, d'amoureux de voiture spécifique, ou encore d'afficionados de la voiture de sport pure et dure.!!!!!!

J'ai eu la chance de monter avec Georges à la course de côte des 3 épis de Turckheim en 2012, et le meilleur temps devant les GT3 et autres Mercos SLS AMG GT Coupé piloté par des bons, et le Georges 1s au Km sur le suivant. C'est là que décidé d'en acheter une, parce qu'elle était en plus facile à conduire.
D'ailleurs, ont la refait le 9 juin, puis le 14 Juillet une ancienne côte VH à Wissembourg, et le 20/21 une CC régionale à Sewen lac d'alfeld.
Le reste c'est du circuit .

Pêle mêle, je vois que sur le site, tout le monde peine sur les réglages de train avant, lui il à conservé l'épure de Jeanteau pour ses réglages, avec bien entendu la droite de Bobillier (une race de chien ????? ), mais surtout un long calcul sur le déport d'angle de chasse.
Foutu dehors un ingénieur de chez Martini et le suivant de chez Michelin ......... Non, il n'est pas compliqué, juste "chiant"

La tof qu train avant "made in":


Et aussi l'arceau "Made in" Quéron:


@+

Maurice a écrit:

Je n'ai pas les compétences techniques, mais je parle Anglais, si ça peut aider... C'est un beau projet!

Volontiers Maurice, parce que moi en anglais je ne connais que "it's Beer time"
Maintenant si tu pouvais aussi m'aiguiller sur une boite sérieuse en UK, qui serait apte à fabriquer l'Anima en Kit !!!!!!!!!!!!
J'ai beau essayé de voir les entreprises existantes, je n'arrive pas à cerner le sérieux de l'entreprise. Donc si quelqu'un à des retours d'infos, ce serait sympa.

Si j'essaye de me donner à fond dans cette aventure, c'est parce que je ne peux concevoir qu'un pan de l'histoire automobile va foutre le camp, si je ne fais rien. Après on dira comme pour Jacques Durant, ou Marcadier, que c'est dommage, et cela nous fera une belle jambe à tous.....

@+ yves

boribus a écrit:

[de me donner à fond dans cette aventure, c'est parce que je ne peux concevoir qu'un pan de l'histoire automobile va foutre le camp, si je ne fais rien. Après on dira comme pour Jacques Durant, ou Marcadier, que c'est dommage, et cela nous fera une belle jambe à tous.....

@+ yves

bravo yves je te souhaite bonne chance comme tu le dis queron fais partie de l histoire automobile au meme titre que jide ou marcadier au fait la cellule centrale est magnifique @+

bravo Yves pour aider a sauver ce savoir faire
queron fait parti du patrimoine français de passionnées http://equipe.luca.free.fr/

Salut.
Merçi pour ces trés belle photos,on voit bien la conception.

Bonjour,

Je suis un peu surpris par ta question, Georges avait déjà pris contact avec une société Anglaise "Quantum"il y a +- 10 ans et si mes souvenirs sont bons, c'est lui-même qui a stoppé les investigations car pour lui, il voulait juste la copier.
Comme dans toutes transactions, il faut avoir une bonne relation commerciale et savoir faire confiance.
Sinon, pourquoi ne pas ouvrir une société en Angleterre du type "LTD", cela coute +- 1000€ et vous n'avez pas les inconvénients d'une société française ou Belge (en cas de faillite).
Sachez que même en Angleterre, ils vont devenir de + en + difficile au niveau de l'homologation alors, ne tardez pas sinon il vous faudra l'ESP, ABS.
Je suis un peu dans le cas et je ne sais pas trop quoi faire.
A+
Christian

Salut Christian,

Déjà merci pour ta réponse.
Quelques explications s'imposent pour expliquer ma position

J'ai acheté en 1985 l'Anima 1, et j'ai envoyé le chèque. 6 mois plus tard le chèque m'est revenu et la voiture est parti ailleurs.
Dégouté et frustré j'ai abandonné la compétition.
Début 2012, j'ai tél à Quéron pour savoir ou était cette voiture. Un gars qui aidait Georges à l'époque m'a répondu qu'elle avait un proprio dans le Sud, et qu'elle n'était pas à vendre. Mais que Georges refaisait une ultime version.
Rendez vous pris, nous avons fait la CC de Turckheim en Juin 2012. ET seulement là, je dois avoué, que je suis tombé amoureux de la dernière version de l'Anima.
Depuis le gars est parti (dommage ), et une "amitié" c'est installée entre Georges et moi.
La preuve, nous faisons des CC au mois de Juillet ensemble en Alsace.

J'ai simplement apprécié, et plus encore appris à connaitre le "bonhomme", un sorcier, un ouf, un personnage haut en couleur dans son atelier.
Parce que sorti de l'atelier, incapable de se vendre, de défendre une idéologie parce que trop technique..........

Voila pour une explication succinct........

Pour "Quantum" en 2005, dixit Georges que j'ai au Tél plusieurs fois par semaine, c'était des "bricolos" pas capable de réaliser une qualité de fabrication à la hauteur de ses attentes.......................
M'en demandez pas plus, je ne suis qu'un nouveau pion sur l'échiquier, et le passé ne m'intéresse que peu dans ce cas de figure. Qui à tord, qui à raison, je ne peu donner de réponse, et je m'en balance. La voiture, elle, vaut le coup.....

Tu écris:
"Comme dans toutes transactions, il faut avoir une bonne relation commerciale et savoir faire confiance."
Confiance ???? un mot hors de son vocabulaire, et relation sociale !!!!!!!!! avec son appareil à souder? surement........
C'est mal ou bien connaitre le "sorcier", il est plutôt du style "parle à mon cul, ma tête est malade", et même moi, je le prends constamment avec des
pincettes pour ne pas le froisser. Je pourrais tout envoyer chier, mais comme déjà dit, j'ai la passion du sport auto, et Georges, je vais pas le lâcher. (comprenne qui pourra... )

Le problème d'ouvrir une société en Angleterre du type "LTD", c'est que je n'ai pas de notion outre manche !!!!!!!

@+ yves

Une des premières choses à faire pour éviter de faire un gros plouf qui se termine avec de la rancoeur et des dettes c'est une étude marketing.
Mot horrible quand il s'agit de passion mais si on veut faire de la production, même en toute petite série, il faut en passer par là, et se poser des questions essentielles.
Combien coûte à produire une auto comme l'Anima ? Combien de clients potentiels ? A quel prix ? Pour quel usage ? Qui va vendre ?
En Angleterre des fabricants de kit cars naissent tous les ans mais il en disparaît encore plus et ce sont eux qui ont inventé le concept !
Les normes européennes sont antinomiques des productions artisanales et encore les artisans anglais ne sont étranglés fiscalement.
Ils sont aussi capables de travailler sous des hangars alors que chez nous, "l'aspirant-constructeur" veut une unité de production flambant neuve, il y a quelques exemples récents.
Il faut comprendre qu'il y a un monde entre une auto comme l'Anima et les désirs actuels, en termes d'esthétique, d'ergonomie.
La cellule de l'auto est un très beau travail mais a quel prix, un moyeu de roue taillé dans la masse, ok c'est du boulot d'orfèvre mais économiquement c'est un désastre.
Il me semble qu'avec ce type de réalisation il faut faire un dossier complet ne serais-ce que pour en conserver la mémoire. Mise au musée? peut-être, mais c'est mieux que l'oubli total.

Salut GTM63, et merci à toi aussi pour non seulement une réponse, mais aussi pour un interèssement à ce topic.
Je décortique tes propos à ma manière

GTM63 a écrit:

Une des premières choses à faire pour éviter de faire un gros plouf qui se termine avec de la rancoeur et des dettes c'est une étude marketing.

******** Moi j'essaye de l'aider, je ne me risque pas dans l'investissement aveugle, d'une soit disante "grande histoire", mais je fais tout pour simplement trouver des solutions. Pour le marketing, il existe sans étude, déjà suffisamment de demande parmi les connaissances de Georges, pour pouvoir sortir une petite série de 4/5 véhicule par an en voiture fini.............. Y a juste personne pour les fabriquer...... ************

Mot horrible quand il s'agit de passion mais si on veut faire de la production, même en toute petite série, il faut en passer par là, et se poser des questions essentielles.

******** voir plus haut *************

Combien coûte à produire une auto comme l'Anima ? Combien de clients potentiels ? A quel prix ? Pour quel usage ? Qui va vendre ?
En Angleterre des fabricants de kit cars naissent tous les ans mais il en disparaît encore plus et ce sont eux qui ont inventé le concept !

************ Une production en Angleterre doit forcement être plus chère que du kit-car traditionnel, c'est pas la même approche, c'est un pur produit de course capable d'aller chercher des autos bien plus puissantes. Trouver la bonne boite qui veut faire avec, c'est aussi le deal d'un bon échange. Pour cela je laisse Georges qui le prend un mois "sous le coude" et qui décidera si l'histoire peut perdurer. *********

Les normes européennes sont antinomiques des productions artisanales et encore les artisans anglais ne sont étranglés fiscalement.
Ils sont aussi capables de travailler sous des hangars alors que chez nous, "l'aspirant-constructeur" veut une unité de production flambant neuve, il y a quelques exemples récents.
Il faut comprendre qu'il y a un monde entre une auto comme l'Anima et les désirs actuels, en termes d'esthétique, d'ergonomie.
La cellule de l'auto est un très beau travail mais a quel prix, un moyeu de roue taillé dans la masse, ok c'est du boulot d'orfèvre mais économiquement c'est un désastre.

********** Pour les désirs actuels, c'est pas le but recherché, c'est une vraie voiture de course fermée pour un plaisir de passionné, la partie technique n'arrête pas d'évoluer, pour l'érgonomie cela reste une deux places pure et dur, et pour l'esthétique je bosse dessus:

Un exemple parmi tant d'autres:


Ou:


Rien n'est arreté, tout est à peaufiner !!!!!!!!!!!!!!! ****************

Il me semble qu'avec ce type de réalisation il faut faire un dossier complet ne serais-ce que pour en conserver la mémoire. Mise au musée? peut-être, mais c'est mieux que l'oubli total.

********** C'est effectivement une bonne idée, mais d'abord je "pousse au cul" partout, ma voiture est en construction chez Georges, je serais mesquin, je pourrais me vanter plus tard d'avoir une des rares Anima, mais je n'ai pas cet esprit là, elle mérite d'être partagé par le plus grand nombre, car elle en vaut la peine, et surtout étudié pour revenir le moins cher possible à l'entretien, mais ceci est un autre sujet.
GTM63, STP, ne me la pousse pas tout de suite au musée, j'essaye d'abord autre chose......... *************

@+ yves

Il est bien évident que mon idée première n'est pas de pousser G. Quéron et ses réalisations au musée (mais encore une fois, c'est quelquefois mieux que l'oubli pur et simple), tu peux voir sous mon avatar que je ne suis pas un perdreau de l'année donc de la génération de G. Quéron et auvergnat (donc proximité avec la Loire), j'ai pu le voir évoluer avec ses différentes autos en compétition et sur les courses de côtes de la région. Il avait une réputation flatteuse, quand les speakers annonçait Quéron au départ, il y avait toujours des réactions de spectateurs et un peu plus d'attention.Perso, je ne l'ai jamais vu en vrac mais toujours sur des trajectoires propres et surtout rapides. Après le séquence ancien combattant, revenons au présent !
Dans le début du topic il manquait quelques paramètres:
1-il existe des acheteurs potentiels.
2-une prévision de petite série.
9-il s'agit d'une auto de course.
Sur ce point précis les règlements sportifs (?) interviennent: homologation ? quel groupe ? quelle classe ? quelles disciplines ?
C'est très important pour un futur acheteur de savoir si son auto va pouvoir être engagée et pour combien d'années.
Quel est l'ordre de grandeur du prix ? Ce n'est pas pour savoir sa valeur absolue, mais pour savoir si l'étude en est finalisée.
Le problème qui poursuit ces artisans, c'est que le plus souvent ils n'ont pas une idée précise de leurs coûts de fabrication, ils travaillent tôt le matin et tard le soir (combien le coût du travail en cas de série ?).
Je n'ai pas une mentalité d'attentiste mais il me semble que toutes ces questions doivent être soulevées avant de continuer l'aventure.

C'est un boulot pour l'ami Metalowood cette affaire

Sympa comme projet il y'a un petit air de Venturi.

Rom78 a écrit:

C'est un boulot pour l'ami Metalowood cette affaire

Rom78 a écrit:

C'est un boulot pour l'ami Metalowood cette affaire

Sympa comme projet il y'a un petit air de Venturi.

merci pour ton soutien toujours present, mais je suis pas anglais,
en suis je capable ? c'est pas à moi de le dire
le point commun avec ce que j'ai plus lire sur MR queron (pour moi c'est un monsieur) c'est que j'ai un drole de caractère et une grande passion tout comme lui.

a+
pat

metalowood a écrit:

Rom78 a écrit:

C'est un boulot pour l'ami Metalowood cette affaire

Sympa comme projet il y'a un petit air de Venturi.

merci pour ton soutien toujours present, mais je suis pas anglais,
en suis je capable ? c'est pas à moi de le dire
le point commun avec ce que j'ai plus lire sur MR queron (pour moi c'est un monsieur) c'est que j'ai un drole de caractère et une grande passion tout comme lui.

a+
pat

Une idée,..........
Je viens d'éplucher le fofo, et je vois quand même quelques anecdotes sulfureuses.
Le père Quéron est un "sorcier" depuis longtemps, avec un caractère bien trempé. Il à toujours son EURL malgré ses 69 printemps !!!!!!
Si toi metalowood, tu veux faire un stage chez Georges (c'est la première des choses qui me vient à l'esprit), tu peux utiliser un stage ANPE à condition que tu veuilles bien te déplacer pendant une certaine période. Moi je prends un mois de congé cet été pour aller me familiariser avec la structure.
Un camping car est à notre disposition pour réduire les frais d'hébergement.
Savoir que Georges ne fait plus que dans le développement, c'est une chance d'apprendre les études du "sorcier".
Après, voir l'impacte que chacun d'entre nous peut en retirer. .............
Tout est à faire, tout est à refaire........
Ce qui revient à dire que donner dans le système français est une hérésie.
Donc un essai de plus, pour pouvoir avoir une idée de l'avenir, c'est un nouvel essai qu'il faut tenter.......
A voir......

bonsoir, faire un stage de quelques jours ou semaine chez mr georges est ENCORE un investissement sans garantie pour moi.
or les investissements j'ai deja donné et je juge en avoir fait assez, alors tenter un nouvel, A VOIR
Pour ce qui est des annecdotes, c'est comme les couples (menage) il faut être dedant.
Kit car raconte beaucoup de chose, ou sont les vrais ou les fausses choses.
hier j'ai eu un ami de + de 60 ans qui m'a dit hier, fait tes monoplaces et va plus sur kit car ils y a des bléreaux.

autre chose:

refaire des anima OK, mais dans votre démarche il manque le principal: à qui vous allez les vendres
j'ai grand l'impression que vous avez oublié ce détail, je peux me tromper.
mais quand vous voyez le mal pour vendre une monoplace hayabusa neuve a 12000 e je doutes.

aujourd'hui vous avez peut etre 10 promesses, a l'arrivée il en restera peut être 1, alors méfiance.
j'ai pas la science infuse juste des retours du passé de chez moi ou lorsque j'etais en BE

a+

Désolé boribus mais je pense sincèrement que tu perds ton temps avec quelqu'un qui se fout totalement de ce que tu lui racontes.

gtm 63, ça va pas la tete
sachez que j'adore votre generation
c'est pas parce que des cocos m'on tiré dessus sur le forum qui faut faire de même, vous êtes pas un gamin.
j'ai une seule question:

comment vont il s'y prendre pour vendre des "anima" ????
la réponse est pas compliquée !!

sinon gtm, si vous avez un moment demandez moi mon tel et appelez moi
derapper derriere un clavier ça va tout seul, pourquoi que des gens lisent 2 / 3 conneries sur un forum et dans la foulée prennent tout pour argent content.

arretez de me prendre pour un con quand je dit 1 pour 10 ce ne sont pas mes chiffres , se sont ceux de constructeurs de votre generation et je ne fais que rapporter
+ les miens (mes retombées)

nous sommes en 2013, l'époque des marcadier et des constructeurs sans patente c'est fini
pour exemple, en france tout le monde veut des GT40, allez sur le BCoin, pour 8000e vous avez un chassis + carrosserie: il ne se vend pas ???????????????

alors arretez de rever et retombez sur terre, recherchez plutot combien de mec seront pret a vous filer 20% à la commande pour tel ou tel auto

hier j'ai discuter sur un salon avec des gens avec de certain moyens, pour eux il est normal pour un chef d'entreprise en 2013 de travailler pendant un an sur une auto sans avoir de client au bout, ils apellent ça le risque. tu parles !!!!!!!!!!!!!

A t on les moyens de risquer à ce jour ??????????????

alors gtm dites moi qu'il etait tard et vous etiez fatigué et que vous retirez vos propos.
je ne suis pas un monstre, mais avec les mois qui passent je m'appercois que la generation de mon pere est decalée par rapport a l'industrie aujourd'hui
ils ne s'imagine pas comment le commerce est dûr, en bureau d'étude il m'est arriver de lire des cahiers des charges, j'avais a peine commencé de lire ce dernier que l'étude devait etre finie.
j'avais vue sur tout les chiffres et je peux dire que le boss gagnait pas d'argent
vendre c'est possible mais gagner de l'argent c'est autre chose.

vous voyez, par volonté je ne suis pas allé sur le forum depuis 1 mois et demi, j'y vais, et là PAF on me tapes encore dessus
ai-je dis des verités ? c'est bien possible mais arretons de dire tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil
arretons de dire que la crise est derriere nous etc etc....

ce qui est marrant, c'est quand j'ai les gens au telephone, ils sont super ok avec moi mais sur le forum ça coince, pourquoi ??????
d'ailleurs j'invite tout les anti-metalowood à me telephoner, pour ce qui est du bois dans mes réalisations, pas d'inquietude on en verra de plus en plus
marcos en a bien mis.

Ha les joies des forums... ou ça part en vrille sans pouvoir vraiment l'expliquer et le plus souvent sur une mauvaise interprétation.
Pour en revenir au sujet autant GMT63 que Metalowood vous etes d'accord, de nos jours commercialser et vendre c'est dur dur dur.

Pour essayer de trouver le ou les clients il faut repartir de ce post et répondre pour essayer de faire avancer les choses

GTM63 a écrit:

Dans le début du topic il manquait quelques paramètres:
1-il existe des acheteurs potentiels.
2-une prévision de petite série.
3-il s'agit d'une auto de course: Sur ce point précis les règlements sportifs (?) interviennent: homologation ? quel groupe ? quelle classe ? quelles disciplines ?
C'est très important pour un futur acheteur de savoir si son auto va pouvoir être engagée et pour combien d'années.

Quel est l'ordre de grandeur du prix ? Ce n'est pas pour savoir sa valeur absolue, mais pour savoir si l'étude en est finalisée.
Le problème qui poursuit ces artisans, c'est que le plus souvent ils n'ont pas une idée précise de leurs coûts de fabrication, ils travaillent tôt le matin et tard le soir (combien le coût du travail en cas de série ?).
Je n'ai pas une mentalité d'attentiste mais il me semble que toutes ces questions doivent être soulevées avant de continuer l'aventure.

ttfredo, t'as tout dit

un repreneur francais , anglais ou chinois voudra les reponses

pas de réponse = RIEN QUE DU VENT comme je vois passer depuis janvier

il est vrai que depuis le debut du post j'avais remarqué les réponses absences
alors dans ce cas moi aussi je fais que de l'innovation de mes 3d et je cherche des constructeurs

sans forcer j'ai bien une douzaine de concept qui marcheraient techniquement dans mes dossiers sur l'ordi
mais ma regle est simple

un projet dois sortir si et seulement si vous avez un client (accompte)

EN ECOLE DE CONCEPTION C'EST LE B - A = BA

mauvais exemple= le concorde
bon exemple= les mc do (eh oui)

suis-je un criminel ou defaitiste à dire ça ???????????

GTM63 a écrit:

Dans le début du topic il manquait quelques paramètres:
1-il existe des acheteurs potentiels.
2-une prévision de petite série.
3-il s'agit d'une auto de course: Sur ce point précis les règlements sportifs (?) interviennent: homologation ? quel groupe ? quelle classe ? quelles disciplines ?
C'est très important pour un futur acheteur de savoir si son auto va pouvoir être engagée et pour combien d'années.

Le problème qui poursuit ces artisans, c'est que le plus souvent ils n'ont pas une idée précise de leurs coûts de fabrication, ils travaillent tôt le matin et tard le soir (combien le coût du travail en cas de série ?).
Je n'ai pas une mentalité d'attentiste mais il me semble que toutes ces questions doivent être soulevées avant de continuer l'aventure.

OK à tous, je refais une approche, parce que les questions sont là.
Depuis quelques mois je travaille sur une éventuelle possibilité de faire avancer les choses.
Au départ, Georges voulait deux choses, la première pour aller plus vite, était de se servir de l'annexe de la FIA, ou il est bien stipulé qu'il existe une homologation de voiture à titre individuel. J'ai donc réagis à ce sujet auprès de la FFSA et elle m'a envoyer sur les roses, parce que c'est 25 unités / an ou rien........
J'ai donc pris RDV avec la FIA à Genève pour tomber sur un branleur qui est responsable de ces mêmes des homologations, et qui me renvoie vers la FFSA. (allez comprendre.......)
L'autre possibilité était de faire ces 25 autos en trouvant des investisseurs en France, que nous connaissions, et l'un après l'autre à décliné l'offre.....
Ceci pour une prévision en petite série.
Savoir que cette auto est une vraie bombe capable avec beaucoup moins de chevaux, d'aller chercher des GT3 préparé sur des circuits sinueux.
Je ne parle même pas de CC.

Il s'agit donc vraiment d'une pure voiture de sport que nous voudrions passer dans un premier temps en GT spéciale, puis en GT3 classe 2L.
Le tout interdit en rallye d'après la FIA/FFSA, mais la mienne, grâce à mes contactes, m'auraient permis d'ouvrir le rallye d'Allemagne en double zéro, chose impossible en France. ENCORE UN GRAND BORDEL GÉNÉRAL....

Pour le potentiel des acheteurs, heureusement que Georges à des amis qui veulent une auto rapidement, la mienne aurait pu être vendu Cinq fois, mais moi aussi j'ai envie de rouler......... Et la mienne n'est toujours pas prête (cause de cet imbroglio général).

Une drôle de question (pas si drôle):
"""C'est très important pour un futur acheteur de savoir si son auto va pouvoir être engagée et pour combien d'années.""""
Sortir au moins une fois 25 exemplaires, et déjà cinq ans avant caducité son disponible.......
Des gars qui se ruine (on déjà des moyens au dessus des nôtre), parce qu'ils font des coupes style peugeot coupé sport rcz, essayez de vous renseigner sur les tarifs, vous aller vous faire très mal en tombant de la chaise.

Autre question :
""""Le problème qui poursuit ces artisans, c'est que le plus souvent ils n'ont pas une idée précise de leurs coûts de fabrication, ils travaillent tôt le matin et tard le soir (combien le coût du travail en cas de série ?).""""""""""""

La réponse va peut être faire mal, ma voiture est non immatriculé, en version rallye de 220cv avec des transformations radicales sur le couple moteur, et le tout à 100.000 roros. Le gars qui veut la version circuit avec 270cv au banc, c'est surement plus cher..........
Donc Georges veut amortir des années de recherches, et maintenant, devant l'impossibilité de sortir une production française, me demande de regarder sur les kits-car en Angleterre.
Moi, après avoir éplucher les investisseurs Luxembourgeois sans finalité, j'ai trouvé une aide en Suisse avec des taux de crédit à 0%, des banques d'investissement et des sponsors pour créer la voiture en Suisse. Georges n'est pas encore chaud pour vendre à l'étranger, moi je m'en tape, si après Monteverdi, une nouvelle société Suisse doit ce créer, moi j'adhère, et le prix de ma voiture, je veux bien l'injecter dans une nouvelle aventure.

"""""""Le problème qui poursuit ces artisans, c'est que le plus souvent ils n'ont pas une idée précise de leurs coûts de fabrication, ils travaillent tôt le matin et tard le soir (combien le coût du travail en cas de série ?).
Je n'ai pas une mentalité d'attentiste mais il me semble que toutes ces questions doivent être soulevées avant de continuer l'aventure."""""""

Oui, bien vu, leurs coûts de fabrication en travaillant 7 /7jours seraient à l'antipode d'une donne prévus pour un moindre prix, et pourtant une anima est une bombe avec des années d'élaborations, c'est pas une réplique, c'est une finalité...........

Déjà que entre Georges et moi, c'est un grand combat, si j'arrive à remonter une boite étrangère, je vais pas me gêner.

Voila, vous avez mes bases, et les autres essais que j'ai fait, valent un pesant d'or de la connerie humaine, mais cela, sera pour une autre fois.
@+ Yves

Citation :

si j'arrive à remonter une boite étrangère, je vais pas me gêner

et bien ça continue, j'ai un ancien collegue qui part demain matin pour 3 semaines en chine vous auriez pu l'accompagner

qu'est ce que vous etes chiant a vouloir tous bosser avec les etrangers, je suis pas raciste mais tout fou le camp, que va t on garder ??????????????

Tout fout le camp, comme tu dis mon cher Metalwood, car le francais, meme aise, trouve que payer plus de 5000 euros c'est deja trop cher, alors faut pas s'etonner des consequences...

(et quand le meme type se retrouve face a une auto fabriquee dans un pays en voie de developpement a 3000 euros il trouve que c'est de la merde....ben oui: on n'a rien sans rien!)

salut greg (au passage)
mais honnetement je pense pas que mr queron soit vraiment pour une fabrication hors france hormis l'angleterre, ça irait contre son caractère (c'est ce que je pense)
ça m'etonnerai fort que la cellule reste en 25 cd4, peint on en verra que du feu.

Citation :

L'autre possibilité était de faire ces 25 autos en trouvant des investisseurs en France, que nous connaissions, et l'un après l'autre à décliné l'offre.....

en théorie, aujourd'hui je devrai etre entrain de reflechir à comment je vais organiser ma ligne de production de bugatti veyron sur la base d'une peugeot.
En mars dernier arrivée de la peugeot / septembre sortie de la numéro 1 et après j'avais des répliques bugatti à vie.
c'était sûr et certain, planifié et tout, pourtant le gars etait avocat d'affaire, pas de souci d'argent, homme de parole naturelement.
ce monsieur a rédigé des contrats juridiques toute sa vie.

il y a plus de 20 ans que je connais un peu le parcours des anima (net et bouquins) : ce gars là, c'est une tête
alors pitié , lui mettre ses fabrications à l'etranger c'est lui offrir une fin de vie minable sur un plateau.

depensez votre energie à trouver plutot comment la mettre sur route francaise et après vous allez voir.
qui va mettre 80.000 dans une auto pareil, à ce prix vous avez des ferrari, c'est les paroles des clients potentiels, pas les miennes
j'ai peut etre 20 ans de moins que vous et alors, la phrase citée ci dessus je l'a vie tout les jours.

faite cette exercice: prenez une anima existante, mettez la en vente même a 100.000e et lorsque vous allez repondre a une dizaine de mail, dites leurs : pas de carte grise.
vous allez voir.

a+
pat (je ne suis pas un ennemi)

La fabrication peut rester en France ce n'est pas un probleme si le prix est concurrentiel vis a vis d'autos equivalentes.
(A 100 000 euros on a quand meme une belle 911).

C'est les clients qu'il faut chercher un peu plus loin que dans son village.

mr borius, le prix ideal finie c'est 100.000e ????????????
car à ce prix mois j'en fait 2 par an et je suis pepere jusqu'a la retraite.
si vraiment 100.000e, en france ça va le faire sauf si vous avez prévu une grosse marge pour vous
a+

100 000 euros ca peut etre un bon prix....tout depends de ce qu'on y mets mais aussi de ce que le client est pret a mettre dans l'auto et pour quelle raison:
- esthetique hors du commun.
- prestige
- techniques de pointe et materiaux speciaux
- caracteristiques au dessus de la concurrence
etc...
Bref, le prix n'est pas un probleme en soi. C'est ce qu'il y a en face au meme prix qu'il faut regarder.

Salut les cocos,
je voie que je suis tombé sur le noyau dur du forum.
Sachez que entre temps j'avance pour la cause de Quéron, et pas en France.
J'arrête les Smileys, que je considère comme une perte de temps avec vous.......

Je fais vite et simple :
@ LIGHT-IS-RIGHT,
- techniques de pointe et materiaux speciaux
- caracteristiques au dessus de la concurrence,
cela me suffit pour être au dessus du lôt.

La fabrication peut rester en France ce n'est pas un probleme si le prix est concurrentiel vis a vis d'autos equivalentes.
(A 100 000 euros on a quand même une belle 911)
Je pisse sur les 911, qui reste une auto chère à l'entretien, et comme bientôt tout le monde en à une, il faudrait leurs "rentrer dedans", je trouve l'idée bien plus sympa.

Mar 28 Mai 2013 - 7:51
Tout fout le camp, comme tu dis mon cher Metalwood, car le francais, meme aise, trouve que payer plus de 5000 euros c'est deja trop cher, alors faut pas s'etonner des consequences...

(et quand le meme type se retrouve face a une auto fabriquee dans un pays en voie de developpement a 3000 euros il trouve que c'est de la merde....ben oui: on n'a rien sans rien!)

Premièrement vous vous êtes trompé de catégorie, même si je dois avouer que le français veut tout pour rien...............
Mais cela est une autre histoire, pas celle dont j'essaye de vous donner perspectives.

A toi metalowood:

Tu dis:
"mais honnetement je pense pas que mr queron soit vraiment pour une fabrication hors france hormis l'angleterre, ça irait contre son caractère"
Ca c'est terminé, il à tout fait pour garder du matos français, et grâce à ses grands contacts, il ne veut plus entendre parler aussi bien de la FIA, FFSA, et politique française qui lui prometait des aides, qu'il attend encore...........

Tu dis aussi:
Mon copain va en Chine...........
Là tu ne sait pas à qui tu as affaire.....
Ou encore:
il y a plus de 20 ans que je connais un peu le parcours des anima (net et bouquins) : ce gars là, c'est une tête
alors pitié , lui mettre ses fabrications à l'etranger c'est lui offrir une fin de vie minable sur un plateau.

Moi je le connais depuis 35 ans, et son parcourt même reconnu par la presse, reste un combat contre les instances française, avec le succès que nous lui lui ,connaissons aujourd'hui........
De grâce, arréter de tirer sur le pianiste..............

Tu racontes encore:
"""depensez votre energie à trouver plutot comment la mettre sur route francaise et après vous allez voir.
qui va mettre 80.000 dans une auto pareil, à ce prix vous avez des ferrari, c'est les paroles des clients potentiels, pas les miennes
j'ai peut etre 20 ans de moins que vous et alors, la phrase citée ci dessus je l'a vie tout les jours.""""

J'en mets 100 pour l'aider, et mes copains en Ferrari me disent que la facture d'entretien est hors norme.
L'Anima, elle est travaillée sur le moindre coup à l'entretien.
Le vrai problème c'est que pour descendre les coups, il faut une production.
Donc mon problème perso à moi, et seulement le mien, c'est d'aider en donnant cette somme, pour continuer le développement.
Forcement une fabrication, va faire descendre le prix..............

Tu dis encore:
"""faite cette exercice: prenez une anima existante, mettez la en vente même a 100.000e et lorsque vous allez repondre a une dizaine de mail, dites leurs : pas de carte grise."""

Ne t'en fais pas, j'ai de bons résultats sur les territoires européens pour pouvoir trouver des solutions, mais je n'ai pas envie d'en parler, tout est lié pour réussir, heureusement que les français avant-gardiste sur le principe de l'Europe, ont réussi à foutre une grosse pagaille.............

Maintenant juste pour finir, (mais vraiment.), sachez que entre les quelques messages que je communique sur le Fofo, et ce que je me fais chier à chercher des solutions, moi j'avance, même si la production doit être racheté ailleurs dans l'EU.
Alors ou on parle de solutions pour voir vers ou on tant, afin de défendre une marque sans patente, qui à un cout de développement, ou j'arrête les débats, parce que notre solution recherchée est une vraie solution aux courses à moindre prix, considérant l'entretien........
Voir Hommel et son combat, alors que lui avait un groupe de presse derrière lui...........

Pas forcement à plus,

Yves Baur