RTI kit car en 2012 // est toujours possible

Bonjour a tous,

Je découvre le forum avec grand intérêt et ravissement. Me sentent un petit peu seul avec mon kitCar,....

Comme bine d autre,, j ai construit une Westfield SE (moteur duratec 2.0 and gestion electronique web con Alpha).
Apres énormément de plaisir a la construire me voila face au plaisir de la Belgique....a savoir le refus catégorique d une immatriculation mêmes a titre individuel.

Vraiment complètement sot d autant plus qu un utilisateur Anglais luis pourrait rouler sur les route belges sans aucun soucis,....

Bref, ayant un domicile en France, je voudrait savoir si il est toujours possible en 2012 de faire un réception RTI. Je sais qu il faut passer du temps et passer par l UTAC. Mais je ne suis mêmes pas certain que se soit encore possible....
Je dois avoue que de regarder la voiture dans le garage me désole énormément.

Merci pour votre / vos réponses

Details:
Kit car complet de Westfields SE
Moteur Ford Duratec + pot catalytique
Gestion electronique webcon Alpha.
La voiture est prête pour le control and le RTI Anglais (SVA) mais celui ci n a pas été passe. Inutil pour la belgique qui ne le reconnaît pas. Je préfère le faire directement en France.


Thibaut

bonjour.
Je suis pas un pro de la RTI. Je peux donc dire des âneries, les "anciens" du forum corrigerront probablement mes propos

Techniquement il est toujours possible de faire une RTI, c'est pratiquement que cela se corse (chef lieu, ajaccio).

selon certains textes (toujours soumis a controverse, bien entendu) il faudrait un esp. Autant dire que si c'est bien le cas, une rti par un particulier est inenvisageable. Mais tout est toujours soumis a interprétation. Les agents e la dreal n'étant eux-mêmes pas toujours au courant de toutes les lois, directives et autres amendements, ta rti va dépendre -je pense- surtout du contrôleur... Bon courage.

ps: bien sur, tu es en conduite a gauche ?

Merci,

je vais contacter la dreal and l' utac pour me renseigner. Je na ai plus rien a perdre puis que la voiture est construite et repose dans mon garage avec 1k au compteur. Très frustrant.

Ps: Comme c est moi qui ait construit la voiture, elle est avec un volant a gauche.

Tous d'abors il est possible tehoriquement de faore une RTI sur tous ce qui roule mais c'est tres dur.
pour faire la RTI d'un vehicule anglais il faut un V5 normal (vehicule avec son n° de serie et non celui de ça base) puis il faut un certificat de conformitée ou de non conformitée ou encore de conformitée parcielle.
et une fois que l'ont a ces papiers en mains l'homologation proprement dite commence.

dans un premier temps passe le sva puis si tu le veux je peut me charger des demarche francaise .

c'est la question que je me posais récemment, qu'en est-il pour les RTi avec cette histoire d'ABS et d'ESP obligatoire sur les véhicules commercialisé en France depuis le 1 janvier 2012 ?

(Y a aussi les feux de jours, mais bon techniquement c'est pas le plus compliqué à faire )

Alors les normes sont celles du jour de 1° immatriculation du véhicule.

Ok, donc depuis le 1er janvier 2012, tu peux oublier de te construire un kit car

Y a plus qu'a se rabattre sur les modèles d'avant .


C'est quand même assez débile tout ce business, au final, on t'encourage à soit être comme mr tout le monde et rouler dans une voiture de mr tout le monde, soit tu veux une voiture originale et dans ce cas, tu passes par la case magouille, tu roules avec une CG qui ne correspond pas à ta voiture, ou magouille de CG collection ( comme beaucoup de Hot Rod ) etc ....

DoWn a écrit:

selon certains textes (toujours soumis a controverse, bien entendu) il faudrait un esp.

attention qd meme, a ne pas confondre les exigences de la grande serie et de ce qui est demandé pour les RTI
oui l'esp est obligatoire pour la grande serie, pas pour la RTI. Rien ne dis que cela va rester comme cela.

freerider74140 a écrit:

c'est la question que je me posais récemment, qu'en est-il pour les RTi avec cette histoire d'ABS et d'ESP obligatoire sur les véhicules commercialisé en France depuis le 1 janvier 2012 ?

Une RTI pour le segment M1 doit répondre aux exigences de cette catégorie: Alors oui, un ESP est obligatoire même en cas de RTI, surtout si elle est complète. Cependant, il est possible d'y déroger, ça s'appelle une exception ( ou un oubli...), à ce niveau, il vaut mieux connaître du mode, donc c'est un cas de figure particulier.

Attention à la nuance, si votre RTI est, par exemple, une transformation de carrosserie, un Picasso de 2010 transformé en camionnette, c'est une RTI simple qui ne visera que cette modification d'un véhicule déjà homologué auparavant.
Je nuance mon propos avec une Lotus Elise par exemple dont seule la carrosserie aurait été modifiée, en gros du tuning, qui passera en tant qu'une de ces RTI simplifiée, à l'instar d'une changement de motorisation sur votre Clio Diesel
Mais dès lors que la modification changera trop de choses, la Dreal risque d'être tatillonne, elle le sera déjà en vous demandant l'autorisation du constructeur pour cette modification et pour peu que vous sortiez des sentiers battus, car le recarrossage d'une Elise, ce n'est pas la transformation d'un monospace en véhicule commercial..., ils considéreront qu'il s'agit d'un prototype à part entière, et là ...ESP.

alors pour rajouter une couche l'ABS est obligatoire sur les vehicules neuf depuis 2003 et l'ESP le cera a partir de Novembre 2014.
pour ce qui est des RTI c'est l'année de 1° immatriculation qui compte (dans sont pays d'origine).

silvery11 a écrit:

alors pour rajouter une couche l'ABS est obligatoire sur les vehicules neuf depuis 2003 et l'ESP le cera a partir de Novembre 2014.
pour ce qui est des RTI c'est l'année de 1° immatriculation qui compte (dans sont pays d'origine).

Bonjour,

Nous réfléchissons à un projet d'achat d'une seven like "turn to key" factory built LHD (moteur de voiture) avec son V5 avec un artisan anglais. Livraison pour 2014. La voiture n'aura donc pas d'homologation européène de la part du Fabricant. Au mieux, nous pourrons récupérer les résultats des tests pour l'IVA.

Dans l'objectif d'une RTI (après préparation aux tests UTAC) en suivant dans l'année de l'importation et par le premier importateur serions nous bien obliger d'avoir L'ABS (puis l'ESP si après le 11/13) ?

Autre question, la présence d'un OBD est-il obligatoire si l'ECU permet la communication de type CAN (quitte à ajouter un data logger comprenant le CAN de l'ECU (de marque MBE)) ?

Merci à vous même si c'est sans doute rabâcher encore une fois...

David

Salut.
Je ne pence pas que cela soit obligatoire,mais vu qu'il gere pas mal de chose maintenant dans les voitures actuelles.
Entre la gestion moteur,les organes de sécurité active et passive
,les constructeurs pour une réduction des coûts de fabrication n'en font qu'un.

Pourquoi ne pas demander au fabricant de la passer à l'IVA lui même, puisque c'est une construction usine, de l'immatriculer en GB (lui ou un autre, peu importe, mais bien sûr à vos frais)...et de vous la vendre de suite.
A partir du moment où elle aura immatriculée dans un pays européen, l'obtention de la CG en France, sera grandement simplifiée.

SETH Alpine a écrit:

Pourquoi ne pas demander au fabricant de la passer à l'IVA lui même, puisque c'est une construction usine, de l'immatriculer en GB (lui ou un autre, peu importe, mais bien sûr à vos frais)...et de vous la vendre de suite.
A partir du moment où elle aura immatriculée dans un pays européen, l'obtention de la CG en France, sera grandement simplifiée.

C'est bien l'option choisie

Nous projetons de commander une voiture neuve, anglaise et immatriculée en Angleterre par le fabricant avec un cahier des charges essayant de simplifier une RTI française.

D’où les interrogations que nous avons. Chamanne m'a déjà bien aiguillé par téléphone mais je ne veux pas lui manger trop de temps car ce n'est qu'un projet pour le moment.

David

La Blue-car de Bolloré (Autolib) a été homologuée en petite série, sans ABS.
Alors pour une RTI exiger l'ABS serait un peu fort de café!

Gilles

RTI ou petite série, les règles sont pareils pour tous...Si l'ABS est obligatoire, il l'est.
Si après, tu t'appelles Bolloré, que tu pèses quelques milliards et que tu obtiens une dérogation pour économiser le dispositif pour une catégorie de voitures qui peinent à être réglementée*, ça c'est une autre histoire...


*la plupart des électriques auraient bien du mal à se conforter à une réglementation qui a du mal à s'écrire....Un peu comme si j'allais à l'UTAC aujourd'hui, avec une propulsion fusion nucléaire, et que les mecs me sortaient leurs tests de CO2....

SETH Alpine a écrit:

RTI ou petite série, les règles sont pareils pour tous...Si l'ABS est obligatoire, il l'est.
Si après, tu t'appelles Bolloré, que tu pèses quelques milliards et que tu obtiens une dérogation pour économiser le dispositif pour une catégorie de voitures qui peinent à être réglementée*, ça c'est une autre histoire...


*la plupart des électriques auraient bien du mal à se conforter à une réglementation qui a du mal à s'écrire....Un peu comme si j'allais à l'UTAC aujourd'hui, avec une propulsion  fusion nucléaire, et que les mecs me sortaient leurs tests de CO2....

En petite série les règles ne sont pas les mêmes que pour une grande série. La preuve.

Gilels

Je me suis mal exprimé: Une voiture du segment M1 doit se conforter aux règles en cours, les différences se situent sur le type de crash tests à effectuer selon la production envisagée. Une RTI de part son caractère unique ne requiert pas de faire un crash-test, mais la voiture devra répondre aux même normes que celle qui subira la panoplie complète des crash-tests.

Dans le cas de Bolloré et des électriques, leurs réceptions étaient confrontées au fait qu'il n'y avait pas encore de textes pour réglementer précisément leurs homologations, des directives tout au plus...
En étant "hors cadres", puisque le législateur n'avait pas encore pensé aux nouvelles technologies, une permissivité plus grande, est sans doute née pour les précurseurs. attention, on parle de Renault , de Bolloré, pas du quidam qui peut toujours se pointer avec sa fusion nucléaire:mg: , et auquel, on n'accordera, ni dérogations, ni écoute...

Dans l'absolu, c'est les directives Européennes qui prédominent.
Au nom de la liberté du commerce et du libre échange, base de la création de cette "union Européenne" les véhicules en font partis.
Dernier exemple en date de l'abus d'autorité de la France, la disparition dans peu de temps de la loi sur le bridage a 100cv des motos vendues en France. La France paye depuis des années des amendes pour entrave au libre échange au sein de l'union (étant donné le frein et même parfois l'impossibilité de faire importer certaines motos), désormais elle plie a cette règlementation et va donc s’alléger sa facture bien lourde.

Surement qu'en cherchant un peu dans les coins, les kits cars et autres véhicules exotiques sont dans un cas similaires.

Juste deux trois précisions
ce sont bien des regles européennes qui regissent l'autorisation des vehicules a circuler sur la voie publique.
Chaque pays reste quand meme souverain sur son sol qd a l'application des directives.
Dans le cadre d'une RTI, il y a bcp de derogation qd aux fameuses directives.
L'utac n'est qu'un labo, ils font les tests demandés par les dreal/driee, ni plus, ni moins.
Mis a part l'Angleterre, je ne suis pas sur que les Kits Car soient acceptés dans les autres pays.

Oui chaque pays fait un peu ce qu'il veux en terme d homologation de véhicules.
Pour ce qui des kit car en France si c est un factori pas de soucis du moment qu il y a un V5.

Tous ceux qui sont intéressés par une homologation faites moi signe.

Juste pour chipoter, si c'est Factory build, ce n'est plus un kit

freerider74140 a écrit:

la disparition dans peu de temps de la loi sur le bridage a 100cv des motos vendues en France. .

ça c'est dans l'esprit, mais dans la lettre les choses sont moins claires et surtout plus  insidieuses
Les motos vont pouvoir être débridées mais uniquement si elles sont équipées de l'abs.
Le débridage ne pourra être effectué que par un professionnel et un contrôle technique devra être fait à posteriori.
Déjà on voit bien se profiler à l'horizon le C.T généralisé pour les motos.
En cas de transaction avec une moto non pourvue de l'abs, assurez vous bien qu'elle n'est pas débridée sinon en cas de sinistre, c'est la catastrophe: l'assurance va se retirer et vous laisser avec les frais et le pénal.
Et petite réflexion, au risque du lynchage, avec la répression routière qui s'accroit de plus en plus, avec la vitesse maxi imposée de 130 km/h,
100 ch, ça ne suffit pas ???
Désolé pour le HS, mais c'est aussi pour montrer que lorsque l'administration lâche un peu d'un côté elle reprend beaucoup de l'autre.
Je ne crois pas du tout qu'il y a la moindre chance d'uniformisation européenne à cause du principe de subsidiarité que la France (nos énarques !) manie avec dextérité.

le rapport puissance et vitesse limite n'est pas vraiment un critère de suffisance ... non ?

Perso je préfère rouler en moto avec une puissance qui me permet d'atteindre les 130 en 2 secondes que d'atteindre les 130 en 18 secondes


Par contre, pour en revenir a nos moutons de RTI etc ...

En passant par un fabriquant et revendeur en Angleterre (Factory Five pour ne pas le nommer) on devrait avoir un "V5" anglais, et cela simplifie voir "garantirai" la possibilité d'avoir une carte grise francaise pour un modèle provenant de chez eux ?

freerider74140 a écrit:

En passant par un fabriquant et revendeur en Angleterre (Factory Five pour ne pas le nommer) on devrait avoir un "V5" anglais, et cela simplifie voir "garantirai" la possibilité d'avoir une carte grise francaise pour un modèle provenant de chez eux ?

Qu'entends tu par "garantirais" ?
le fait d'aller directement en prefecture chercher une cg ?

Non,

"garantirai" de pouvoir passer par les tests et les inspections du véhicules par la Dreal en leur soumettant un véhicule qu'il pourrait accepter plus facilement que le véhicule au chassis soudé maison par le ferrailleur du coin.

y a un peu de cet aspect la lors de ces inspections.

J'avais importé un vw caddy de suisse (modele pick up) le type de la drire m'avait dit:

" je vois tellement de trucs ici, que même si on voit bien que c'est une vraie VW, ne vous vexer pas si je prends les mesures de la benne... (il avait eu des véhicules rallongés ou coupé maison apparement) "

Dans l'idée, je vois les types qui bossent la dedans comme des gens "ouverts" d'esprit et pour beaucoup reelement interréssé par le milieu automobile.
Alors je concois qu'il y a des règles qu'ils doivent appliquer, mais je concois aussi qu'ils ayent des refus catégoriques dans certain cas.

Le soucis c'est d'arriver a connaitre les vraies possibilitées de ce que l'on peut ou ne pas faire!

Alors si on arrivait a clairement definir si, en achetant un kit car aux US ou ailleurs, et de pouvoir faire une reception RTI ca serait tellement plus simple.
Es ce qu'il faut présenter un dossier de calcul chassis pour prouver que le dimensionnement et correct, es-ce que tout est validé par les test et essais ...

Si je me monte avec deux chaudronniers soudeurs pro, une voiture concu par un ingé, motorisée par un moteur actuel j'arrive au final a avoir une carte grise en règle ? ou c'est un refus catégorique au même titre que le sagouin qui va faire un chassis en tube de chauffage et un moteur de r5 mal réglé ?

on va prendre par le commencement
déjà, il y a bcp de litterature sur le forum concernant les homologations. il faut les lires.
Déjà cela fera plaisir a ceux qui les ont fait l'effort et la demarche de les ecrire
deux, ca evitera de ré-ecrire ce qui déjà fait

néanmoins
il faut dissocié, la fabrication du chassis du respect des normes (pollu, bruit, frein etc...)
Dans le cas d'un vehicule jamais immatriculer ce n'est pas la dreal, mais le CNRV.

En rti, tu n'as pas de crash test donc l'ingé n'en a rien a faire de la qualité du tube et de toute facon il n'a pas de moyen de controler. TT au plus il regarde la qualité percue, je dis bien percue donc subjestive.

Citation :

Si je me monte avec deux chaudronniers soudeurs pro, une voiture concu par un ingé, motorisée par un moteur actuel j'arrive au final a avoir une carte grise en règle ?

oui, si tu respectes toutes les normes

J'ai passé quelques heures sur le sujet Administration, c'est d'ailleurs en grand partie pour cela que je m'étais inscrit ici a l'époque.

Cela parait simple pour certains, beaucoup trop compliqué et insurmontable pour d'autres, mais aussi pas très clair et confus pour d'autres, car sans s'etre lancé une fois pour toute dans le projet. Je suis du dernier exemple.

Ce que je ne saisi pas tout a fait c'est que si c'est faisable, es ce que c'est possible de trouver une sorte de tuto compilant la démarche a suivre avec en lien les normes a respecter... ?

Le service de la Dreal par chez moi, je n'ai jamais pu avoir d'info ni de documentation sur le sujet, a chaque fois ça a été la réponse suivante " homologuer un kit car, c'est impossible en France monsieur." C'était en 2002, si de nos jours c'est plus accessible alors tant mieux.

En fait c'est assez simple

dans le cas d'un vehicule qui n'a JAMAIS été immatriculé

- Rendez vous au CRNV pour presentation du projet et voir avec eux les tests a effectuer
- creation de l'engin
- redaction de la notice descriptive => presentation au CNRV
- prendre rendez vous avec l'UTAC pour les tests
- Lorsque les test sont OK direction le CNRV pour contrôle de l'engin (feux, ceintures, poids, dimension etc...) et sa conformité a la notice descriptive
- Si c'est OK => Procés verbal de RTI => prefecture => carte grise

Pour rappel les 5 tests de base de TOUTE RTI. ATTENTION, ce sont les normes en vigueur le jour ou vous passer les tests.
- pollution
- bruit
- antiparasitage
- frein
- retro-vision

donc pas de crash test, pas de demande sur la dureté des tubes, pas d'arrachage de ceinture etc...
Par contre si la construction et brinquebalante, mal foutue, il est possible quelle ne soit pas autorisé a rouler.
Il faut bien comprendre que la notion de RTI couvre des besoins securitaires
- la securité des autres usager de la route
- la securité des occupants
- la securité environementale (pollu-bruit)