composites alternatifs?!

Hello,

En cherchant sur le net,je suis tombé sur un cadre de vélo,et un casque de moto en fibre de bambou.
Le fabricant du casque est français,je me sus empressé de les appeler pour en savoir plus,je suis tombé sur une hôtesse,donc je n'ai eu que peu d'infos comme"contactez nous par e-mail"
Je voulais savoir si des personnes sont au courant de ces matériaux alternatifs,comme le bambou,le chanvre,s'ils connaissent des véhicules où ça a été utilisé.
Je voudrais aussi savoir s'il y a des colles moins nocives que celles utilisées habituellement en carrosserie à base de fibre.
merci d'avance à vous tous.

Salut,

J'ai fais avec mon IUT un voilier en carbone radiocommandé pour concourir au Defi SGM (science et génie des matériaux) une régate sur un plan d'eau avec d'autre bateau de ce genre.
Lors de l'évenement beaucoup de ces bateaux étaient en fibre de verre polyester et peu en carbone. Mais il y en avait un en lamélé collé avec des matériaux naturels comme ceux dont tu parles.

Il faudrait que tu te renseignes auprès d'un IUT génie matériaux (spécialisé bois : je ne sais plus lequel que c'est (pas Chambéry ni St Brieuc) ou à un professeur de l'école du bois à Nantes. Je suis sur que tu trouveras quelqu'un qui t'apprendra beaucoup de choses.

il y a aussi la fibre de coco, et il sont de plus en plus utiliser par des constructeurs automobiles pour respecter leur cota de pièce recyclable ou "naturel".
Mais jamais pour des pièces structurel, comme des éléments ayant besoin de bonne résistance mécanique, mais plutôt pour les sièges, tableau de bord etc... qui sont moins sollicité.

les produits utilisé a base de fibre ne sont pas des colles mais des résines. On peut en trouver avec une faible émission de styrène, ce qui le rend moins nocif mais forcement moins efficace.

J'ai vu un cadre de VTT en bambou à la place de la fibre de carbone,ils disent que c'est un peu trop souple,que ça manque à peine de rigidité.
Ca peut donc être pas mal pour une carrosserie,ou pour des élements interieurs,qui ne seraient pas porteurs.
Si la résine est moins résistante,ça peut ptêtre être bon quand-même pour ces usages?
A un moment je pensais tenter de pulveriser du polyethylène sur un moule et de mettre au four pour que ça fasse une pièce,comme ça ce serait inerte et ça resterait souple.
je ne sais même pas si ça pourrait marcher,j'avais pensé à ça quand j'ai vu les elements rotomoulés,là ce serait sans le moule...

Pour le bambou je n'ai pas eu de réponses encore.
Mais déjà ça se fait,donc c'est une bonne nouvelle.
Après resterait à trouver une résine"bio"

Sinon il y a la très jolie Eco Elise (C'est pas moi qui vais dire le contraire ^^)



Je ne sais plus trop ce qu'elle utilise mais c'est des composites peu communs!

salut,

je suis très intéresser par ce sujet. j'ai envoyé un mail chez Sicomin (spécialisé dans la résine epoxy) pour connaitre les possibilités de "marier" une fibre végétal
avec résine epoxy dite alimentaire.

je pense quand meme que la résistance mécanique doit être moindre

à voir

flo

On peut marier l'epoxy avec tout ce qu'on veut.
En coutellerie il y a le micarta ,c'est un tissu résiné,
je crois que c'est du lin ou un truc comme ça.
Il y a aussi tous les bois stabilisés,par injection de résine sous vide.
Le procèdé fonctionne pour d'autres trucs, il y a même du champignon stabilisé!
C'est surtout la résine alternative que je voudrais trouver.
Quelle est la différence entre de la normale et l'alimentaire?

l'alimentaire est sans solvants

j'ai trouver deux sites pas trop mal ou y a quelques infos

http://averousl.free.fr/biodegradable.html

http://blog.legrenierdulin.com/tag/MATERIAU%20COMPOSITE

je continue mes recherches

sur l'eco elise c'est pas bête l'utilisation de sisal pour les tapis de sol,c'est très résistant comme matière,par contre je ne ferais pas les sièges avec...
dans les tissus de bambou ou autre,prions pourqu'il y ait une sorte d'alcantara...
Ce sera possible d'avoir une sellerie cuir tannage végetal et "alcantara",des éléments en caoutchouc naturel.

un ami a réaliser une auto en bois et fibre végétal (et oui) pour les 24h du mans,

bon, faute de financement elle est toujours au fond du garage mais les technologies utilisées sont vraiment sympa

je vais essayé de le contacter pour d'éventuelles adresses.

sinon j'ai quelques pistes en Bretagne, c'est sur des bateaux mais bon le principe reste le meme

parfaitelumiere a écrit:

Si la résine est moins résistante,ça peut ptêtre être bon quand-même pour ces usages?

la résine n'apporte aucune résistance mécanique, mais des caractéristiques divers comme anti uv, anti jaunissement, ignifugé, etc... (selon le type de résine utilisé)

Sur la photo de capot de la lotus, on dirait du chanvre si je me trompe pas.

Pour la résine alimentaire, effectivement elle ne contient pas de solvant. (par exemple l'intérieur de vos cannettes de bière c'est de l'epoxy alimentaire.)

Pour l'application de ces fibres végétal, l'imprégnation ne peut être faite au contacte traditionnel, avec sont ébuleur et sont pinceau. Mais avec d'autre procédé sous vide.

Il faudrait rester un peu les pieds sur terre !

Et avoir un esprit critique de la supposée écologique pensée commune .....

Quoi de plus naturel que le carbone ?
Il est à la base de tout le vivant ! (Naturel, of Course.)

Tandis que pour le polyéthylène, il serait difficile de faire moins écologique : un bon produit durable et stable ne se dégradant, au bout d'une très longue période en relâchant quantité de produits chlorés .....

Utiliser des fibres naturelles ne signifie pas faire un produit écologique !
L'imprégnation d'un bois, ou de fibres, par une solution de bromure, cadmiè ou autre plomb à base de formaldéhydes, n'en fait pas un matériaux "écologique" !

Il faut penser à en faire la distinction !

Certe, il y a des matériaux sains, et très résistants, comme le bois (Tout simplement) ou des matériaux très ésotérique, bien plus résistant que la fibre de carbone, comme la toile d'araignées, encore faut-il tenir compte du liant employé !

PS : Pour ma part, je crois (mais je n'en suis pas certain) que la différence entre une résine dite alimentaire et une autre, est simplement l'absence 'émanations après polymérisation : De toute manière, cela n'en fait pas un matériau sain pour autant !

Autre exemple de matériau naturel : L'amiante.
C'est un produit naturel, donc "écologique", cela n'en fait pas pour autant un produit sain !



On pourrait citer des milliers d'exemples semblables ....., tout ce que je constate, c'est, sous couvert d'écologie, le remplacement de matières relativement "toxique" don on connait les limites et les actions, par d'autres dont on ne connait abscolument pas les implications ....

Même si on les soupçonne fort nombreuses !!!!


Je vais prendre un exemple : le platine.

Le platine est un métal naturel, rarement rencontré à l'état natif.
Pour être extrait, il y a besoin d'une importante mobilisation de moyens mécaniques, chimiques et énergétiques.

Ce métal, a la propriété d'être un catalyseur, c'est à dire qu'il rend possible certaines réactions chimiques qui, sans lui, s'avéreraient naturellement, impossible.

On a recourt, aujourd'hui, massivement, à l'emploi de ce métal, pour (sic) dépolluer les gaz d'échappement.
Ces gaz avant dé-pollution contenaient quoi ?
La planéte mettait combien de temps à les recycler ?


Par contre, ce que l'on sait, c'est que la poussière de nos grande ville contient plus de ce métal que les plus riches de nos gisements .... et que la teneur en platine a été multipliè par mille, en 20 ans, sur les calottes glaciaires.

Aucune analyse et aucune étude n'est faite pour connaitre son impact, alors que l'on sait pertinamment qu'elles sont ses possibilités en tant que catalyseur !

Charybde et Scylla, vous connaissez ?
C'est vieux, c'est grec antique, mais cela a, plus que jamais, toujours cours !

hisoka,c'est bien du chanvre.


Pour l'idée du sous-vide,j'avais pensé récuperer un truc genre une cuve à propane,ou un réservoir pour les vaches,qui pourrait être modifié et transformé en four-étuve-chambre à vide,ou à atmosphère.
Je crois que c'est comme ça,non?
J'attend de voir d'autres choses avant,et surtout de trouver un stage dans le métier,pour savoir un peu de quoi il retourne,ça me pose beaucoup de problèmes de ne rien y connaître...
Disons que j'ai la motivation,le temps maintenant aussi,reste les ronds,et les connaissances...
déjà,pour de la carrosserie,ou des élements intérieurs,d'après ce que j'ai lu,résine alimentaire et fibre végétales,ça a l'air d'être le top,moins nocif,plus souple,reste bien sûr le problème des UV et du vieillissement,surtout que je voulais peindre la machine en blanc une fois fini.

Sanson,le problème c'est que la fibre de carbone c'est très polluant à fabriquer,alors que la fibre de chanvre,lin ou bambou,en proportion,c'est moins polluant,la culture peut se faire avec peu d'eau et d'engrais(surtout le chanvre),elle a un effet plutôt positif au niveau CO2,bien sûr la transformation est energivore,mais beaucoup moins que celle de la fibre de carbone.
Je réfléchis juste à une solution différente,après,si c'est interessant,ça peut être exploité,sinon,on restera sur du classique...

heuuu le carbone naturel...
Certes sont nom vient du faite qu'il est constituer d'atome de carbone.
Mais il n'y a pas grand chose de naturel la dedans. (ensimage, traitement chimique, ...)
A part peut être le tissu de rayonne, encore que ce tissu est synthétique.
Lourd et cher procédé de fabrication.
De plus il n'est pas recyclable et sa poussière est cancérigène. (nano particule qui rentre très bien dans les poumons)

Edit: il y a le site de Sebsprint (un membre du forum) pour les composites si tu as besoin d'aide.
Car oui effectivement c'est un métier comme tout les autres, et il demande des connaissances, et surtout avec le vide pas faire n'importe quoi. (l'implosion d'une cloche artisanale fabriquer au fond d'une cave sa peut tuer)
La chimie des résines, et la résistance des matériaux sont les deux principaux facteurs de connaissance qui sont nécessaire pour bosser comme il se doit.
Donc voila le lien pour des coups de pouce a tes projets.
http://sepoco.forumactif.com/forum.htm

au plaisir de t'y retrouver.

parfaitelumiere a écrit:

Sanson,le problème c'est que la fibre de carbone c'est très polluant à fabriquer,

Développe un peu.

Très polluant à fabriquer .....

Ca se fabrique comment, le sais-tu ?

sans plus,mais j'avais vu un truc sur l'energie grise,suivant les matériaux,il y avait beaucoup de matos pour le bâtiment,mais d'autres matières,dont la fibre de carbone,et de ce point de vue c'est pas terrible,mais seulement de ce point de vue,sinon c'est génial!

Hisoka a écrit:

heuuu le carbone naturel...

Oui, le carbone est une matière naturelle.
Ce n'est pas obtenu par des voies chimiques.
De plus, c'est une matière biocompatible : on l'utilise beaucoup en chirurgie osseuse.

Hisoka a écrit:

Certes sont nom vient du faite qu'il est constituer d'atome de carbone.

D'atome et de molécules ....

Hisoka a écrit:

Mais il n'y a pas grand chose de naturel la dedans. (ensimage, traitement chimique, ...)

En ce cas, bien des choses ne sont pas "naturels".
Tout les tissus, fussent-ils de coton ou de laine sont ensimer et subissent des traitements chimiques...
NB ; Tu trouveras d'ailleurs, un ensimage moindre avec une résine époxy qu'avec une résine polyester.

Et l'ensimage n'est qu'une préparation avant fabrication, visant à améliorer la mouillabilité du tissus.

Hisoka a écrit:

Lourd et cher procédé de fabrication.

Tu parles du carbone ?

Ce n'est jamais qu'un tissus, ou un fil, que l'on cockéfie, c'est à dire que l'on soumet à une haute température sous dépression.
Les composants autre que le carbone s'évapore et il ne reste que les molécules de cette matière qui résiste et ne se dégrade qu'à haute température et en présence d'oxigéne.

Hisoka a écrit:

De plus il n'est pas recyclable

Si, il est parfaitement recyclable, depuis que le monde est monde, il se recycle : il suffit de le soumettre à haute température, de l'oxyder (bruler) pour qu'il produise du CO2, gaz éminemment recyclable par photosynthèse.

Hisoka a écrit:

et sa poussière est cancérigène. (nano particule qui rentre très bien dans les poumons)

C'est juste, comme de multiples matériaux verre/silice ciment/alumine, .....
C'est un problème de mise en œuvre, c'est tout.


Hisoka, si les moyens de production de masse se trouvaient reporté sur un matériau, je pense que la fibre de carbone prendrait une place bien prépondérante ...., mais il y a la puissance et l'omniprésence verrière et pétrolière.
Faire fondre de la silice ...

...............Mais à l'aube de l'avènement des nanoparticules/nanotubes, il est bien possible que la chimie du carbone explose (économiquement ...)

Cela ne remet pas en cause notre environnement de manière durable et irréversible....
Et c'est de cela dont il faut se défier !!!



Tiens, un exemple :
En France, il n'y a aucun moyen, ou aucune action de recyclage concernant les piles ...
On se contente de les broyer et de les incinérer.

Résultat, tout l'environnement immédiat est pollué par le mercure (Minamata, vous connaissez ?)

• Pour mémoire :
  
  Officiellement cela a débuté en 1956, première victime humaine de cette pollution se traduisant par des troubles neurologiques graves ainsi que par des malformations chez les nouveau-nés.
  
  L’alerte avait être donnée par... des chats, et plus précisément ceux du port, qui devenaient fous et préféraient parfois se noyer plutôt que de continuer à souffrir.
  
  Dénoncé par le Docteur Hosokata, cette pollution a perdurera jusqu'en ... 1968, date à laquelle le processus utilisé sera changé par un autre plus économique ... et moins polluant !
  
  Entretemps, on estime à 900 décès, 2200 malades de source officiel, et à .... 2 millions de personnes touchées.
  
  L'entreprise responsable (Chisso), sera déclarée coupable en 1988, pour un début d'indemnisation, des survivants, en 1996 .....
  (Ce qui n'empêchera pas le mariage de l'héritier impérial avec la fille de son président ...)
  
  
  Confronté à un problème vital de la région, pour réduire les concentrations mercuriel de la baie de Minamata, 1,5 million de m3 de sédiments ont du être dragué...
  La pêche, y est toujours interdite (Cela fait 40 ans) ans.
  70 ans après les débuts de la pollution, les conséquences en sont toujours présentes :
  
  On prend un exemple : la sclérose en plaques est très fréquente dans les pays
  riches sauf au Japon . A Minamata où les habitants ont été intoxiqués de manière subaiguë
  par le mercure des poissons, les sujets ont montré les symptômes de la sclérose en plaque
  en quelques mois.
  
  Le mercure est un toxique très polyvalent qui touchent toutes les membranes et tous les systèmes enzymatiques. Mais ce qui n’a jamais été abordé est le fait que le mercure peut provoquer des anomalies de la division des chromosomes lors de la mitose. On peut avoir des absences de centromère, des chromosomes surnuméraires ou des absences de chromosomes.
  Un auteur suédois suggère en 1971 que la trisomie 21 soit liée à une intoxication mercurielle chronique.
  
  Le mercure est un toxique très virulent dont il faut distinguer les doses létales et les concentrations qui ne vont pas faire mourir les cellules mais qui provoquent des troubles moyens ou importants.
  
  On arrive à la notion de concentration minimale sans risque estimée par « l’Environnement
  Protection Agency » ou par l’IFREMER en France à 0,1 nano gramme.
  
  C’est un des toxiques les plus redoutables.
  Et on impose le remplacement des vielles lampes non polluantes par de nouvelles "basse consommation" qui renferme : du MERCURE,
  du fluor, du phosphore, de l'antimoine, du baryum et du strontium. (Rien que cela !)
  
  Une lampe compact (Celle qui est privilégié par les écolos), contient cinq milligrammes de mercure sous forme gazeuse (Donc volatile)
  Un seul gramme de mercure suffit à rendre non potable un million de litres d’eau.
  
  Comment va t'on faire pour "recycler" quelques millions de ces lampes, ..... sans les casser !
  Doit-on rappeler que les matières les plus toxiques de la planète sont ... en première place : le mercure ?
  
  
  
  Et encore, je me retiens !
  
  Une usine (d'Etat) a polluée pendant des décennies en rejetant du PCB (Pyralène) dans le Rhône.
  Résultat, toute la vallée du Rhône est polluée pour des millénaire, de la Saône (exactement du Doubs) à la Camargue .....
  
  Aujourd'hui, l'usine est privatisée et les rejets limités à quelques litres /jours ....
  
  Nb : Le départ de cette triste constations et des faibles évolutions : L'analyse, à ses frais et personnelles, d'un petit pécheur professionnel Lyonnais (Cédric Giroud, repris par Didier
  Bretin)......
  
  

Hisoka a écrit:

Edit: il y a le site de Sebsprint (un membre du forum) pour les composites si tu as besoin d'aide.

Effectivement ! (Et bon de plus.)[u]

Sanson tu n'as pas tord sur le carbone.
C'est un matériau d'avenir,surtout depuis la découvertes des nanotubes.
Il y a des gars qui travaillent sur un condensateur avec cette matière,j'espère que ça marchera.

Je viens de tomber sur ce topic:

https://kitcar.1fr1.net/les-autres-f23/carrosserie-en-bois-t964.htm

c'est vraiment sympa le bois...

Citation :

Hello,

En cherchant sur le net,je suis tombé sur un cadre de vélo,et un casque de moto en fibre de bambou.
Le fabricant du casque est français,je me sus empressé de les appeler pour en savoir plus,je suis tombé sur une hôtesse,donc je n'ai eu que peu d'infos comme"contactez nous par e-mail"
Je voulais savoir si des personnes sont au courant de ces matériaux alternatifs,comme le bambou,le chanvre,s'ils connaissent des véhicules où ça a été utilisé.
Je voudrais aussi savoir s'il y a des colles moins nocives que celles utilisées habituellement en carrosserie à base de fibre.
merci d'avance à vous tous.


Salut,

J'ai fais avec mon IUT un voilier en carbone radiocommandé pour concourir au Defi SGM (science et génie des matériaux) une régate sur un plan d'eau avec d'autre bateau de ce genre.
Lors de l'évenement beaucoup de ces bateaux étaient en fibre de verre polyester et peu en carbone. Mais il y en avait un en lamélé collé avec des matériaux naturels comme ceux dont tu parles.

Il faudrait que tu te renseignes auprès d'un IUT génie matériaux (spécialisé bois : je ne sais plus lequel que c'est (pas Chambéry ni St Brieuc) ou à un professeur de l'école du bois à Nantes. Je suis sur que tu trouveras quelqu'un qui t'apprendra beaucoup de choses.

Pour répondre aux deux interrogations: le département SGM travaillant sur le bois est celui de Mont de Marsan: http://iutpa.univ-pau.fr/live/sciences+genie+materiaux/DUT+SGM

Quand au fibre naturel, pour complêté ce qui as été déjà ennoncé: les fibres naturels c'est bien mais elles ne sont pas encore à un satde au elle peuvent remplacer sans étude préalables les fibres dites synthétiques.

Les derniers test que j'ai réalisé pour une entreprise était le remplacement de fibre de verre en tant que renfort par des fibres de chanvres dans un thermoplastique à base de PE.

Les résultats sont prometteurs mais demandent encore à être approfondis.

Pour ce qui est de l'utilisation de fibres naturels en tant que renforrts dans les composites: les résulatats sont corret mais il reste cependant un petit problème pour le particulier, c'est ce qu'on apelle l'ensimmage des fibres. juste un petit traitement pour que la résine "adhère" bien au fibres. Les derniers test que j'ai eu en main montraient quelques "faiblesses" de ce coté.

a+