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 Hard top piqueté

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GTM63
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MessageSujet: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyLun 23 Nov 2020 - 12:54

Voici mon problème: Les hard top de mes 2 MG sont piquetés, le gel coat noir laisse voir l'apprêt blanc en dessous.
Donc un point blanc d'environ 2 mm tout les 20 cm, c'est moche et maintenant je ne vois plus que ça ! What a Face
Je pense peindre l'un des 2 en couleur caisse mais pour la préparation et pour éviter de voir ces défauts, comment je fais ???
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DINO777
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMar 24 Nov 2020 - 2:36

GTM63 a écrit:
Voici mon problème: Les hard top de mes 2 MG sont piquetés, le gel coat noir laisse voir l'apprêt blanc en dessous.
Donc un point blanc d'environ 2 mm tout les 20 cm, c'est moche et maintenant je ne vois plus que ça ! What a Face
Je pense peindre l'un des 2 en couleur caisse mais pour la préparation et pour éviter de voir ces défauts, comment je fais ???

..euh... avant de tenter d'apporter une éventuelle explication, il serait bien d'avoir au moins une photo du "délit"... (tu parles de gel-coat noir et d'apprêt blanc en dessous, ça m'intrigue)... Very Happy
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GTM63
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMar 24 Nov 2020 - 12:20

Hard top piqueté <a href=Hard top piqueté Sam_0510" />

Hard top piqueté <a href=Hard top piqueté Sam_0511" />

Voilà 2 photos, c'est un peu galère pour photographier du noir brillant, entre les arbres, les nuages et le photographe qui se reflètent...
J'ai évoqué le gel coat parce que cette surface à l'air très dure mais sans résistance à l'impact.
Ce que j'ai appelé apprêt c'est peut-être le poly du hard top Question
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DINO777
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMar 24 Nov 2020 - 13:22

GTM63 a écrit:

Ce que j'ai appelé apprêt c'est peut-être le poly du hard top Question

Merci pour les photos... sinon, tu as répondu toi-même à mon interrogation : il est probable que les points visibles soient tout simplement des micro-bulles qui finissent par apparaître et éclater avec le temps (mauvais débullage lors de la stratification de la pièce)...
Avec un gel-coat trop fin ou usé suite à un ponçage et peinture, les bulles d'air qui se dilatent à la chaleur finissent par apparaître...
Ce n'est pas de l'osmose comme pour les bateaux mais ce n'est pas un phénomène rare...
(certaines autos en polyester, stockées depuis très longtemps et toujours à l'abri, m'ont joué ce mauvais tour)...
A mon avis, pas d'autre solution que poncer, apprêt polyester et nouvelle peinture... (d'autres auront peut-être une autre explication ou apporteront d'autres conseils)... Dino.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 25 Nov 2020 - 10:53

Bon, ça veut dire huile coude en mode gros débit Very Happy
Poncer le gel coat c'est quand même une grosse galère, j'ai vu ça sur mes GTM qui sont toujours en finition gel coat.
L'aspect est plutôt correct, pas parfait mais on est dans le monde kit car.
Je suis plus étonné pour les hard top MG, les 2 ont le même problème.

Je pense poncer l'ensemble dans un premier temps (gros morceau What a Face ), ensuite apprêt blanc, ponçage puis peinture.
ça peut paraître basique aux spécialistes mais moi je préfère quêter les conseils Very Happy

Edit:
J'ai spécifié apprêt blanc pour que la peinture rouge finale soit plus lumineuse, j'ai bon ??
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DINO777
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 25 Nov 2020 - 11:55

GTM63, je ne vois pas trop comment faire autrement... à part traiter chaque micro-trou un par un ??? ... mais si ma "théorie" est la bonne, comment être certain de ne pas en oublier sous le gel-coat d'origine ?

J'aimerais bien que "sebsprint" donne son avis car il est expérimenté et de bon conseil... à mon âge, un truc m'a peut-être échappé qui sait ??? (il faudrait l'avertir et il répondra sûrement).

Pour ce qui est du fond blanc pour faire ressortir le rouge qui est souvent "transparent", je suis d'accord avec toi, ça me semble être là aussi la bonne méthode... Bon courage pour la suite... Dino.
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sebsprint
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 25 Nov 2020 - 22:45

Salut les gars! Je ne vois qu'une chose à faire: décaper tout ce qui s'écaille.
Lorsque des bulles apparaissent ainsi, il s'agit souvent de (très) mauvais débullage associé à une (très) faible épaisseur de gelcoat.


Je dois dire également que de parler d'apprêt blanc ou de gelcoat sans savoir n'est pas correct. Il faudrait d'abord analyser ces couches afin de savoir ce qu'elles sont exactement.
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyJeu 26 Nov 2020 - 0:50

Merci Sébastien pour ton expertise... je constate que nous sommes d'accord et que tu confirmes également que les "vieux" ont encore de beaux restes en matière de savoir-faire ou d'analyse dans leur domaine d'ancienne activité... merci à toi et bon courage à GTM63 !!! Razz
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GTM63
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyJeu 26 Nov 2020 - 10:30

Je ne peux dire si ce sont des bulles ou des éclats dus à des impacts de gravillons.
Je vais regarder ça avec un fort grossissement.
Mes 2 hard top ont plus de 20 ans donc logiquement ils ont un peu souffert.
J'ai parlé au début de gel coat parce chez MG ils désignaient cette finition  "finishing gloss gel coat".
Pour "l'apprêt blanc", c'est le poly, maintenant que j'ai enlevé la garniture intérieure, on voit bien ce que c'est.

Pour le curatif je vois que vous vous êtes ligués contre moi et que je vais devoir en baver pour poncer, poncer et encore poncer Very Happy Very Happy Very Happy
Et merci pour vos conseils cheers
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyJeu 26 Nov 2020 - 12:59

Very Happy à mon avis, je ne pense pas que les impacts de gravillons soient la cause, pour la simple raison qu'un hard-top est situé hors de la zone
d'action des gravillons... (la partie basse d'une face avant, ou le devant des ailes arrières d'une seven par exemple, là oui, on sait que ce sont les projections des gravillons qui sont en cause... mais au dessus d'un pavillon, impossible).
Une chose que tu peux faire, même si c'est un peu fastidieux, est de faire la "chasse aux bulles", avant ponçage et autres travaux :
à l'aide d'une pointe (ou d'un objet pointu genre tournevis cruciforme par exemple, tu promènes la pointe sur toute la surface en appuyant un peu et s'il reste quelques bulles sous la fine épaisseur de gel-coat elles devraient crever sous la pointe...
(c'est ce qu'on fait quand on démoule une pièce et qu'il y a un doute sur la qualité du travail ou qu'un soucis est apparu au cours de la stratification)... certains, dans des zones compliquées là où le mat va avoir du mal à bien s'appliquer, badigeonnent au pinceau un mélange de gel-coat et de colle fibrée, avant de stratifier... ça met à l'abri de pas mal de petits problèmes, même s'il ne faut pas pour autant généraliser...

Un fois la surface bien poncée et contrôlée, un apprêt polyester avec durcisseur va te donner une surface dure et résistante qui sera une bonne base pour la peinture... Very Happy
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyJeu 26 Nov 2020 - 14:02

Verdict !
Avec un grossissement assez fort et l'éclairage qui va bien, je peux confirmer que ça n'a rien à voir avec des impacts de gravillons sauf quelques uns au dessus de la baie de pare brise.
Franchement ça ne m'arrange pas, car partir à la pêche aux bulles sur environ 1.5 m2 affraid
Ou faire un ponçage jusqu'à éliminer le gel coat ?
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DINO777
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyJeu 26 Nov 2020 - 15:05

GTM63 a écrit:
Verdict !
Avec un grossissement assez fort et l'éclairage qui va bien, je peux confirmer que ça n'a rien à voir avec des impacts de gravillons sauf quelques uns au dessus de la baie de pare brise.
Franchement ça ne m'arrange pas, car partir à la pêche aux bulles sur environ 1.5 m2 affraid
Ou faire un ponçage jusqu'à éliminer le gel coat ?
Si ça peut te rassurer, on peut supposer que depuis le temps où la pièce a été moulée, toutes les "bulles" se sont dilatées et sont apparues. Celles qui sont restées invisibles (les plus petites) ne bougeront plus dorénavant... Il est sûr que chaque ponçage successif a diminué la résistance de la couche dure de gel-coat (qui enfermait ces bulles) et donc facilitait leur "remontée" à la surface... c'est pourquoi la "technique de la pointe à promener sur la surface" donne l'assurance de tout neutraliser, sans avoir à poncer tout le gel-coat...
Car si tu ponces jusqu'à la fibre, il faudra de toute manière regarnir en épaisseur, d'où cet après polyester avec durcisseur...

Bon, tu peux aussi "faire à l'arrache" comme beaucoup le font mais la bonne tenue dans le temps est aussi moins sûre, c'est aussi un choix... Very Happy Mais je te rassure aussi : même un Pro peut aussi avoir une mauvaise surprise, et à ma connaissance on n'a jamais passé les pièces polyester au scanner. (du moins pas encore)... et donc, on fait au mieux, comme on a appris... Laughing
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyLun 14 Déc 2020 - 17:15


Des news de mes hard top, donc je confirme bien que ce sont des petites bulles. Celles qui ne sont pas ouvertes se voient en lumière rasante très vive.
Et surtout bonne nouvelle le gel goat est en fine pellicule et il s'enlève sans trop forcer.
Je pense qu'il faut pas oublier que la production Rover se faisait un peu (beaucoup) à l'économie et l'état des hard top illustre la chose et malheureusement il y a plein de petites choses qui ont été faites à l'arrache.
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyLun 14 Déc 2020 - 18:38

GTM63 a écrit:

Des news de mes hard top, donc je confirme bien que ce sont des petites bulles. Celles qui ne sont pas ouvertes se voient en lumière rasante très vive.
Et surtout bonne nouvelle le gel goat est en fine pellicule et il s'enlève sans trop forcer.
Je pense qu'il faut pas oublier que la production Rover se faisait un peu (beaucoup) à l'économie et l'état des hard top illustre la chose et malheureusement il y a plein de petites choses qui ont été faites à l'arrache.

Bon, ça confirme ce qu'on "subodorait" plus haut : un gel-coat pas assez épais, (ça aurait tout aussi bien pu créer des frisures visibles au démoulage initial, tu as déjà échappé à ça... remarque, dans ce cas, la pièce était invendable aussi...).
Dans ta situation actuelle, un passage en étuve devrait aider à faire dilater les bulles cachées et un ponçage grossier du gel-coat faire disparaître le reste... ensuite, réfection de la surface, comme expliqué plus haut...
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 30 Déc 2020 - 18:42

DINO777 a écrit:
GTM63 a écrit:

Des news de mes hard top, donc je confirme bien que ce sont des petites bulles. Celles qui ne sont pas ouvertes se voient en lumière rasante très vive.
Et surtout bonne nouvelle le gel goat est en fine pellicule et il s'enlève sans trop forcer.
Je pense qu'il faut pas oublier que la production Rover se faisait un peu (beaucoup) à l'économie et l'état des hard top illustre la chose et malheureusement il y a plein de petites choses qui ont été faites à l'arrache.

Bon, ça confirme ce qu'on "subodorait" plus haut : un gel-coat pas assez épais, (ça aurait tout aussi bien pu créer des frisures visibles au démoulage initial, tu as déjà échappé à ça...  remarque, dans ce cas, la pièce était invendable aussi...).
Dans ta situation actuelle, un passage en étuve devrait aider à faire dilater les bulles cachées et un ponçage grossier du gel-coat faire disparaître le reste...   ensuite, réfection de la surface, comme expliqué plus haut...  

Je valide. Qu'il est fort ce Dino! Very Happy
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 30 Déc 2020 - 20:10

sebsprint a écrit:


Je valide. Qu'il est fort ce Dino! Very Happy

Razz Razz Razz c'est trop d'honneur, vraiment !!! Laughing Laughing Laughing le plus drôle dans tout ça, et les plus anciens le savent bien, c'est qu'on n'est jamais à l'abri d'une connerie ou d'un oubli, malgré l'expérience et le savoir... là, on est tous logés à la même enseigne...
...alors, bon ponçage et joyeux réveillon à tous... Dino. Hard top piqueté 581121
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MessageSujet: Re: Hard top piqueté   Hard top piqueté EmptyMer 30 Déc 2020 - 22:04

C'est un bon moyen pour se réchauffer, il fait frais en Auvergne par ces temps Very Happy
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