La transition écologique detruit t'elle l'industrie auto ?

Hello,
Alors qu'il deviens de plus en plus compliquer d'avoir, d'immatriculer ou simplement se déplacer en voiture ( restriction de circulation,infrastructure non adaptée et insuffisance d'investissements ,augmentation régulière  des produits pétrolier, transition écologique),les constructeurs eux sont a la peine... Et le pire est a venir  :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-la-crise-est-ineluctable-avertit-alixpartners-821745.html

alors problèmes de stratègie industriel et de plan produits ou il y a t il une relation entre les difficultés actuelles des constructeurs et l'idée que les voitures thermiques soit la principale coupable de tout les maux qui détruisent notre planète ?  

Faisons le tour des constructeurs  qui sont en difficulté :

Aston Martin

https://www.lepoint.fr/automobile/aston-martin-s-effondre-en-bourse-apres-un-avertissement-sur-resultat-24-07-2019-2326420_646.php

Ford

https://www.lepoint.fr/automobile/ford-decoit-wall-street-avec-un-plongeon-du-benefice-et-des-ambitions-moderees-25-07-2019-2326661_646.php

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/ford-12-000-emplois-vont-etre-supprimes-en-europe_2086706.html

https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/industrie/2019-01-08/ford-aquitaine-industrie-l-angoisse-de-la-fermeture-s-etend-a-getrag-ford-transmissions-803071.html

Nissan

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/25/en-plein-marasme-nissan-annonce-la-suppression-de-12-500-emplois_5493220_3234.html

Renault

https://www.lepoint.fr/economie/penalise-par-nissan-renault-revoit-ses-objectifs-a-la-baisse-26-07-2019-2326923_28.php

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-resultat-de-renault-divise-par-deux-au-premier-semestre-3cf6db7c3a318a6825440a3707054ac1

sous traitants diesel

https://www.lepoint.fr/automobile/filiere-diesel-une-cinquantaine-d-entreprises-en-difficulte-serieuse-bercy-10-07-2019-2323827_646.php

Bosch

https://www.ladepeche.fr/2019/06/28/bosch-peut-il-surmonter-leffondrement-du-marche-du-diesel,8283399.php

Mercedes et BMW

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/15/la-debandade-des-geants-allemands-de-l-automobile_5489593_3234.html

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/mercedes-voit-son-etoile-palir-1040190

Bugatti

https://news.sportauto.fr/news/1475585/Production-D%C3%A9ficit-Supercar-Bugatti-Bugatti-Veyron


Ceux qui peine a gagner de l'argent ( mais y arrive quand même )

Tesla

https://www.journaldugeek.com/2019/01/31/tesla-q4-2018-benefices-mais/

FCA Fiat/Chrisler (Fiat, Chrysler, Jeep, Maserati, Alfa Romeo, Dodge et Ram)

https://www.lepoint.fr/automobile/fiat-chrysler-confirme-ses-objectifs-malgre-un-trimestre-difficile-03-05-2019-2310755_646.php
Dans le groupe FCA Maserati a des grandes difficulté pour vendre ses voitures ....

Et ceux qui s'en sortent ( plutôt bien )

Volvo

https://www.autoplus.fr/volvo/actualite/Volvo-Ventes-Economie-XC40-Benefices-1540710.html

DS et Citroen

https://www.capital.fr/entreprises-marches/psa-ameliore-sa-marge-au-premier-semestre-en-depit-dun-chiffre-daffaires-en-repli-1345634

Peugeot et VW

https://www.zonebourse.com/PEUGEOT-4682/actualite/Peugeot-Volkswagen-profite-de-ses-SUV-pour-gonfler-son-benefice-28955402/

https://fr.motor1.com/news/234440/groupe-volkswagen-benefices-records-2017/

Porsche

https://www.rtl.fr/actu/conso/prime-porsche-va-verser-9-700-euros-a-ses-salaries-7797260583

Ferrari

https://www.lepoint.fr/automobile/ferrari-le-benefice-net-bondit-porte-par-la-hausse-des-ventes-07-05-2019-2311200_646.php



Mazda

https://www.auto-infos.fr/Mazda-bat-son-record-de-ventes,11728

Hello , début de réponse ici :

https://auto.bfmtv.com/actualite/ces-signaux-qui-inquietent-l-industrie-automobile-1737211.html

En synthèse :


-Un marché chinois qui tousse
-Une stagnation également en Europe et aux Etats-Unis
-les consommateurs n'ont aucune raison particulière pour acheter (Taux de crédit élévé aux USA, Faible promotions )
-A côté de cette demande au ralenti, se pose aussi la question du choix des consommateurs. Et de son adéquation avec les exigences environnementales.
Dès 2020 s’appliqueront ainsi en Europe des normes strictes en matière d’émissions de CO2. Avec à la clé un risque de fortes amendes pour les constructeurs. Or, les clients se sont tournés vers l’essence suite au dieselgate et les SUV, plus lourds, les émissions moyennes ont donc grimpé l’an dernier.
-En revanche, la demande pour les voitures électriques n’est toujours pas là.

Carlos Tavares en est parfaitement conscient, citant notamment cette semaines les "tensions géopolitiques, les incertitudes sur le Brexit, et le chaos réglementaire" avec de nouvelles normes considérablement durcies en Europe pour les émissions de CO2 des véhicules.

...au final, dans un monde où tout est de moins en moins clair (l'Histoire du climat est de plus en plus contestée, et pas que par des bédouins de mon genre (des scientifiques incontestés s'opposent au GIEC financé par les Etats), ça a le mérite d'être clair...
...bref, tout ça, à mes yeux, ça s'appelle "tuer la poule aux oeufs d'or, ni plus ni moins !!!

Je suis aussi climato-interrogatif.
Car ce qui me questionne, c'est que nos ressources sont limitées en quantité dans le temps. Certes il y a de nouveaux gisements de pétrole, charbon, minerai etc à découvrir, mais ce sera de plus en plus difficile à extraire et donc cher. De plus les besoins dus à l'augmentation de population explosent.
Or on ne nous propose pas de réduire notre consommation, mais de la changer, sans réellement s'apprendre à se serrer la ceinture. La gabegie continue surtout si c'est vert. l'exemple des trottinettes électriques est bien symptomatique de la situation: du gâchis, je m'en fou mais je milite pour la planète.

Tout ce qui est électrique est top, sauf si on implante une centrale nucléaire à coté du logement, si on noie la vallée dans laquelle vivait la grand-mère et si on installe des éoliennes à coté de la maison de campagne. Si en plus on fait passer les lignes hautes tension dans le champ de l'oncle agriculteur, pas d'accord.

Voila, nous sommes les premiers acteurs de cette situation, ou il faut bien faire attention d'entretenir la croissance, qui permet de faire tourner le système actuel. Quasiment personne n'envisage une consommation raisonnable, l'automobile avec les SUV en est un exemple.

Et le climat la dedans, et bien c'est un levier pour inciter les gens à consommer, et soutenir la croissance.

après 1 mois dans les pays nordique, j'ai peu constater, qu'il y avait des ponts et que je n'es pas eux de soucis  donc je n'es pas de problème avec les ponts n'es-ce pas gipa
 
non je déconne s'est pas le sujet

en effet après un mois et 10000 km donc plusieurs pleins de 98 premium ou d'octane 100, un plein en france me faisais 750 km soit 7,5l/100km en moyenne  la je pouvait faire plus de 1000 km soit au plus bas, 6.100/100km, en résumé la France vend de l'essence de merde sous la couverture de contrer la pollution, mais nous fait consommer plus donc, plus de taxe engrangées, plus de pollution, qu'avec une meilleure qualités, 30% de km en plus, donc pas plus polluant, mais moins de taxe

des moteurs qui ne polluent pas, ça existe, si on prend l'exemple du moteur a hydrogène  
taxer l'eau ??? pas facile, et bien une pierre deux coup on taxe les pneu a 400 voir 600% ainsi la vitesse baisse d'elle même pour ne pas user les pneus trop vite, et il y a toujours des rentrée d'argent en caisse
avec la technologie avancée l’évolution des moteurs propre pourrait exploser, mis a part l Electrique a l’état actuel s'est de la poudre au yeux  car les batteries utilisent des minerais rares qui de leur extraction polluent énormément, sans parler du problème du recyclage, dans 10 ans    
ce n'est qu'une volonté politique,
le réchauffement climatique ?? il y en a toujours eux sauf que celui ci vient surtout du faite que la terre se rapproche du soleil, doucement mais surement, donc devinez la suite
je dis je dis rien je suis qu'un jeune retraité sans savoir, siii !!!!! qu'un T4 n'est pas fait pour jouer avec le feux    

Je vais me faire incendier et huer, peut etre me faire lincher mais serieusement il serait fou de nier que l'on est qu'au debut des emmerdes. Vous militez pour conserver des autos qui degagent des gaz a effet de serre, et je suis le premier a utiliser des autos qui poluent.
Les principaux polueurs sont les transports par bateau, les avions, les centrales thermiques...les autos viennent bien apres mais poluent et rechaufent le climat, il faut arreter de se voiler la face !
Lelectrique est une solution alternative qui est loin d'etre parfaite.
Dans l'ideal, il faudrait supprimer toutes les moyens de transport individuelles thermiques. Utiliser des transports en commun utilisant des piles a combustibles ou du gnv. Devellopper des trains ultra rapides sur des lignes internationales , on sait faire et des projets sont en cours d'etude, mais le rechauffement climatique est plus rapide que l'avancee et le develloppement des nouvelles technologies...donc on va droit dans le mur, nos enfants vont en payer les frais et le payent deja.
EN AUCUN CAS LA TERRE SE RAPPROCHE DU SOLEIL! C ESt LE CONTRAIRE QUI SE PRODUIT, ELLE RALENTI ET S'EN ECARTE, mais a l'echelle humaine, c'est tres peu perceptible. la terre a deja connu des periodes de glaciation et de rechauffement mais sur des periodes tres longues et les especes ont eu le temps de s' adapter ou de disparaitre, mais la le phenomene se fait sur tres peu de temps, des especes disparaissent deja!!! Un de mes enfant travaille au cnrs et etudie actuellement les mefaits du rechauffement sur certaines especes...c'est la cata!!!
Les catastrophes naturelles ont toujours existe egalement, mais pas aussi regulierement et elles sont de plus en plus graves.
Au debut du 20eme siecle nous etions 1.5 milliards d'etres humains a commencer a polluer, nous sommes maintenant environ 7 milliard et nous serons a plus de 10milliards dans quelques temps, desolé mais il n'y a pas de solution tant que nous vivrons dans une societe de consommation ou chacun veut avoir la plus grosse...voiture, la plus belle maison, le dernier telephone....
Je suis un grand pessimiste mais peut etre surtout tres realiste. ....

Si ma moire est bonne la part pollu auto est de 17% , combien faut-il lui imputer de degats ?

arrondeau a écrit:

Je vais me faire incendier et huer, peut etre me faire lincher mais serieusement il serait fou de nier que l'on est qu'au debut des emmerdes. Vous militez pour conserver des autos qui degagent des gaz a effet de serre, et je suis le premier a utiliser des autos qui poluent.
Les principaux polueurs sont les transports par bateau, les avions, les centrales thermiques...les autos viennent bien apres mais poluent et rechaufent le climat, il faut arreter de se voiler la face !
Lelectrique est une solution alternative qui est loin d'etre parfaite.              

...   Je suis un pragmatique, et j'ai beaucoup de mal à croire sans preuves...  déjà, je me pose une question simple : pourquoi ne met-on pas plus en avant les travaux du physicien Milankovic' ???  (il me semble bien qu'il était physicien, à confirmer)...   mais si on s'intéresse à ses travaux, on s'aperçoit vite que la bagnole et ses pollutions n'est que du pipi de chat par rapport à notre univers...  et si c'est avéré, ça suppose que ce qu'on veut nous faire avaler a peut-être d'autres buts ???

Mais sans le savoir ni la connaissances comment avoir un avis éclairé ???   alors, continuons à croire (ou ne pas croire), en tout cas ça ne changera pas le monde ni la planète...  ça a juste la conséquence de nous pourrir la vie de plus en plus, et de n'avoir que des regrets... mais nous les plus vieux au moins avons pu profiter d'une époque bénie, et ça on ne pourra pas nous l'enlever...  (tout juste essaye-t-on de nous empêcher d'en parler, le fameux "politiquement correct"...                https://youtu.be/FTzmqjDNMmM

arrondeau a écrit:

Je vais me faire incendier et huer, peut etre me faire lincher mais serieusement il serait fou de nier que l'on est qu'au debut des emmerdes. Vous militez pour conserver des autos qui degagent des gaz a effet de serre, et je suis le premier a utiliser des autos qui poluent.
Les principaux polueurs sont les transports par bateau, les avions, les centrales thermiques...les autos viennent bien apres mais poluent et rechaufent le climat, il faut arreter de se voiler la face !
Lelectrique est une solution alternative qui est loin d'etre parfaite.
Dans l'ideal, il faudrait supprimer toutes les moyens de transport individuelles thermiques. Utiliser des transports en commun utilisant des piles a combustibles ou du gnv. Devellopper des trains ultra rapides sur des lignes internationales , on sait faire et des projets sont en cours d'etude, mais le rechauffement climatique est plus rapide que l'avancee et le develloppement des nouvelles technologies...donc on va droit dans le mur, nos enfants vont en payer les frais et le payent deja.
EN AUCUN CAS LA TERRE SE RAPPROCHE DU SOLEIL! C ESt LE CONTRAIRE QUI SE PRODUIT, ELLE RALENTI ET S'EN ECARTE, mais a l'echelle humaine, c'est tres peu perceptible. la terre a deja connu des periodes de glaciation et de rechauffement mais sur des periodes tres longues et les especes ont eu le temps de s' adapter ou de disparaitre, mais la le phenomene se fait sur tres peu de temps, des especes disparaissent deja!!! Un de mes enfant travaille au cnrs et etudie actuellement les mefaits du rechauffement sur certaines especes...c'est la cata!!!
Les catastrophes naturelles ont toujours existe egalement, mais pas aussi regulierement et elles sont de plus en plus graves.
Au debut du 20eme siecle nous etions 1.5 milliards d'etres humains a commencer a polluer, nous sommes maintenant environ 7 milliard et nous serons a plus de 10milliards dans quelques temps, desolé mais il n'y a pas de solution tant que nous vivrons dans une societe de consommation ou chacun veut avoir la plus grosse...voiture, la plus belle maison, le dernier telephone....
Je suis un grand pessimiste mais peut etre surtout tres realiste. ....

Le problème, c'est qu'il est difficile de croire ce que l'on nous raconte, car la suite logique devrait nous inciter à consommer moins.
Or ce que j'entends, c'est de la mobilité différente, et plein d'autres conneries du moment quelles sont vertes.
Or pour fabriquer de nouvelles choses, il faut de l'énergie, du minerai, etc..La logique voudrait que l'on conserve plus longtemps, meubles, véhicules, etc...
De plus la propagande omet très souvent le fait que comparer des consommation de mode de transport en km parcouru / passager n'est pas la réalité des choses. Si le TGV ne roule pas à 300 km/h, les parisiens ne vont pas passer le WE en provence. S'ils doivent se contenter du vélo, c'est leur objectif de ne pas polluer, il se contenteront de la forêt de Rambouillet à bicyclette. Ensuite quand on compare un TGV à un omnibus, c'est aussi malhonnète, car la plus grande consommation d'énergie est due à la remise en vitesse. Dans ce cas, il faut comparer un TGV qui fait le même parcours qu'un omnibus et avec un taux de remplissage identique. bref, je vois autant de mauvaise foi que dans la présentation des argumentaires de la sécurité routière par Perrichon et Barbe.

C'est du matraquage afin de consommer plus. Alors la modification de climat est elle due à l'homme???????

arrondeau a écrit:

Je vais me faire incendier et huer, peut etre me faire lincher mais serieusement il serait fou de nier que l'on est qu'au debut des emmerdes. Vous militez pour conserver des autos qui degagent des gaz a effet de serre, et je suis le premier a utiliser des autos qui poluent.
Les principaux polueurs sont les transports par bateau, les avions, les centrales thermiques...les autos viennent bien apres mais poluent et rechaufent le climat, il faut arreter de se voiler la face !
Lelectrique est une solution alternative qui est loin d'etre parfaite.
Dans l'ideal, il faudrait supprimer toutes les moyens de transport individuelles thermiques. Utiliser des transports en commun utilisant des piles a combustibles ou du gnv. Devellopper des trains ultra rapides sur des lignes internationales , on sait faire et des projets sont en cours d'etude, mais le rechauffement climatique est plus rapide que l'avancee et le develloppement des nouvelles technologies...donc on va droit dans le mur, nos enfants vont en payer les frais et le payent deja.
EN AUCUN CAS LA TERRE SE RAPPROCHE DU SOLEIL! C ESt LE CONTRAIRE QUI SE PRODUIT, ELLE RALENTI ET S'EN ECARTE, mais a l'echelle humaine, c'est tres peu perceptible. la terre a deja connu des periodes de glaciation et de rechauffement mais sur des periodes tres longues et les especes ont eu le temps de s' adapter ou de disparaitre, mais la le phenomene se fait sur tres peu de temps, des especes disparaissent deja!!! Un de mes enfant travaille au cnrs et etudie actuellement les mefaits du rechauffement sur certaines especes...c'est la cata!!!
Les catastrophes naturelles ont toujours existe egalement, mais pas aussi regulierement et elles sont de plus en plus graves.
Au debut du 20eme siecle nous etions 1.5 milliards d'etres humains a commencer a polluer, nous sommes maintenant environ 7 milliard et nous serons a plus de 10milliards dans quelques temps, desolé mais il n'y a pas de solution tant que nous vivrons dans une societe de consommation ou chacun veut avoir la plus grosse...voiture, la plus belle maison, le dernier telephone....
Je suis un grand pessimiste mais peut etre surtout tres realiste. ....

Le problème, c'est qu'il est difficile de croire ce que l'on nous raconte, car la suite logique devrait nous inciter à consommer moins.
Or ce que j'entends, c'est de la mobilité différente, et plein d'autres conneries du moment quelles sont vertes.
Or pour fabriquer de nouvelles choses, il faut de l'énergie, du minerai, etc..La logique voudrait que l'on conserve plus longtemps, meubles, véhicules, etc...
De plus la propagande omet très souvent le fait que comparer des consommation de mode de transport en km parcouru / passager n'est pas la réalité des choses. Si le TGV ne roule pas à 300 km/h, les parisiens ne vont pas passer le WE en provence. S'ils doivent se contenter du vélo, c'est leur objectif de ne pas polluer, il se contenteront de la forêt de Rambouillet à bicyclette. Ensuite quand on compare un TGV à un omnibus, c'est aussi malhonnète, car la plus grande consommation d'énergie est due à la remise en vitesse. Dans ce cas, il faut comparer un TGV qui fait le même parcours qu'un omnibus et avec un taux de remplissage identique. bref, je vois autant de mauvaise foi que dans la présentation des argumentaires de la sécurité routière par Perrichon et Barbe.

C'est du matraquage afin de consommer plus. Alors la modification de climat est elle due à l'homme???????

Pour info, un tgv consomme tres peu d'energie.
Nous vivons dans une societe axee sur la conso, immaginons que tout le monde arrete d'acheter... le monde s' ecroule.
Les pays arabe producteurs de petrole ont commencé a prevoir la penurie de petrole, ils investissent, eux, dans les energies renouvelables et le tourisme.
En afrique du nord, de grands projets photovoltaiques ont vu le jour et d'autres sont a l'etude.
En france, on ne peut pas poser de panneaux partout, sites classés, riverains qui se plaignent de nuisances, idem pour l'eolien... on est serieusement en retard par rapport a d'autres pays europeens...mais on a le nucleaire.
Deja, si on arretait de gaspiller a tout va, on pourrait supprimer a mon avis plusieurs centrales, eclairage nocturne pas toujours utile, vitrines eclairees la nuit, monuments eclaires toute la nuit!
Le recyclage pourrait etre amelioré et ceci dans tous les domaines, meme les batteries mais cela coute souvent plus cher que de produire du neuf
passer une vieille auto a l'elec pourrait etre sympa, ca se fait en europe mais pas possible en france!!!
Un truc qui m'agace c'est "mettons du led, on pourra laisser la lumiere toute la journee", j'ai tout passé au led dans ma boite, amortissement en 1an et demi et duree de vie bien superieure, du coup les gars laissent la lumiere allumee toute la journee....quelle debilité
Il y a de bons bouquins et revues scientifiques a lire, un scientifique, un vrais donne des hypotheses, il fait des tests, etudie et delivre ses resultats quand il est sur de son coup. Attention aux charlatents du petit ecran, preferer arté a bfm ou rmc....
Le gnv, que je defend, est unevalternativevpour garder nos moteurs thermiques, peu de polution et issu d'un cycle naturel mais il peine a decoller en france. Cela resoudrait egalement les problemes d'homologation lies a la pollution de nos kitscars

Concernant le TGV, tu n'as pas bien lu et analysé ma critique. c'est symptomatique du matraquage médiatique organisé avec aucune analyse.

Si tu as un vélo tu pars en WE à 30 km de chez toi
Si tu as un auto tu pars en WE à 200 km de chez toi
Si tu as le TGV tu pars en WE à 800 km de chez toi
Si tu as l'avion tu pars en WE à 3000 km de chez toi

Comparer ces moyens de transport en km parcouru / passager transporté est malhonnête. Je sais que cela réconforte les bobos, mais dans ce cas, il faut supprimer les bus en ville qui ne font que des arrêts démarrage et terminent les tournées avec 2 personnes à bord. Ils polluent plus que le TGV.
Il serait plus honnête de présenter des bilan CO2 / heure de fonctionnement, mais cela reste critiquable car le TGV, ne s’arrête pas/ omnibus.

Les médias aiment les raccourcis surtout quand ils habitent à Paris et possèdent une résidence secondaire en Provence.
Comme le TGV fonctionne sur le dos des RER, que tout l'investissement a été réalisé au détriment des lignes secondaires, il faut bien défendre ce mode de transport.

Pour le reste les membre du GIEC sont les premiers lobbyistes de cette théorie , car si demain il s'avérait que l'activité solaire impacte 10 fois plus le climat que les humains, ils pourraient aller pointer à l'ANPE. Il y a des prix Nobel , des chercheurs reconnus qui n'adhèrent pas à cette théorie mais les médias ne leurs accordent pas de droit de parole. Il est avéré que les premières présentations du GIEC avaient été trafiquées avec des échelles et synthèses arrangeantes.
Cela a été reconnu depuis. Alors faut il les croire......

gordini a écrit:

0
Il serait plus honnête de présenter des bilan CO2 / heure de fonctionnement, mais cela reste critiquable car le TGV, ne s’arrête pas/ omnibus.
....

D'accord avec toi la dessus
N'oublions pas les gaz emis par les bovins, des experiences sont faites d'ailleur pour trouver un moyen de limiter cette polution, qui ,il me semble est plus importante que l'automobile...
Perso, j'interdirais l'utilisation des flageolets...he he he

commencez pas a nous faire chier avec les vaches les patates les oignons et autre flageolets hein !! sinon ca va iech !!! non mais , y'a des limites

Ok, avec une derogation pour les tarbés.

Hello,

J'ai lu avec plaisir vos messages

Sans vouloir mettre chaque intervenants dans une case ,ont peut se classifier dans différents groupe :

D'abord tous nous avons ou avons eu une voiture thermique et qui donc pollue voir peut être dans le tas il y a des possesseurs de voiture électrique ( qui pollue aussi mais différemment ).

Donc finalement 100 % des automobiliste et/ou être humains pollue d'un façon ou d'une autre la planète terre

Ensuite  il y a :

Les climato septique
Les climato interrogatifs
Les climato responsable ( je n'utilise pas le terme eco-responsable car c'est une terme valise qui veux rien dire car pour vraiment être eco responsable ,il faudrait consommer presque rien pour que ce soit bon pour notre planète, ce  qui est quasi impossible individuellement...)
Deux/trois sympathiques frappadingues ( ils se reconnaitrons ...)

Alors certes depuis  la révolution industriel et c'est prouvé notre planete est largement pollué par l'activité humaine mais sans que cela soit imputable a 100 % a l'automobile.
Néanmoins le législateur ( qu'il soit d'autres pays, d'Europe ou de France) impute plus ou moins cet état de fait a l'automobile .

Au final le marché automobile ( constructeurs/consommateurs) sont les 1ere cible des politiciens où parfois celui ci donne des leçons alors que ses actions ne sont pas vraiment écologique ...

Un ancien ministre de l’écologie qui se déplace en train mais qui fait venir sa voiture et son chauffeur pour ses déplacement sur le lieu de destination

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/07/17/apres-sa-demission-rugy-epingle-pour-son-utilisation-abusive-des-voitures-avec-chauffeur_5490308_823448.html

Son prédécesseur n'étant pas en reste coté voitures:

https://www.lepoint.fr/politique/le-riche-patrimoine-automobile-de-nicolas-hulot-16-12-2017-2180488_20.php


Un ancien gouverneur de Californie "militant ecolo" propriétaire d'un Bugatti Veyron et anciennement propri&taire de Hummer H1 et qui arrive a vélo a la conférence du réchauffement climatique à Paris sous les applaudissement  satisfait de la maire de cette ville

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/people-arnold-schwarzenegger-en-veyron-106260

https://www.bfmtv.com/politique/cravate-et-velo-verts-l-entree-remarquee-schwarzenegger-a-l-hotel-de-ville-de-paris-1324565.html

La maire de Paris elle même adepte de la voiture tout en incitant l'automobiliste a prendre leur vélo ou les transports en commun

https://www.caradisiac.com/enquete-video-anne-hidalgo-toujours-aussi-accro-a-son-auto-172402.htm

Des établissement publique national qui surf sur la vagues écologique et qui s'auto qualifie d'expert en mobilité durable ( alors que leur modes de transport est hyper pollué ) et qui revends sont vieux matériel ultra polluant en Albanie...

https://www.ratp.fr/groupe-ratp/pour-la-planete-et-la-ville/engages-pour-lenvironnement

https://www.blackandwood.fr/voyage-albanie-guide-pratique/

Ce ne sont que quelque exemples, mais qui finalement sapent tout les efforts d'éducations à la fois pour sauver notre planète mais aussi un industrie automobile en plein doute existentiel ayant pour avenir qu'une seul alternative :

Soit devenir moribonde et disparaitre soit devenir "full" électrique, avec toute la casse sociale qui y seras associée cela dans les deux cas...

En attendant ce triste avenir , la sauvegarde de notre planète, cette noble cause, est détournée pour mieux taxer les automobiliste ou les empêcher de rouler car finalement le rêve des politiciens est que tout le monde achète des voitures  ( moins polluante donc neuves ou pire électrique ) mais que surtout personne ne les utilisent...

des que certains intérêts sont en jeu , on justifie des actions sous la bannière écolo , c'est a la mode , on soigne son image etc , on fait bosser les potes qui renverront l'ascenseur inévitablement et on se sent propre et la vox populi bien pensante applaudi, et en redemande

qd on a compris ca , on voit nos saigneurs d'un tout autre oeuil , si on regarde bien , il existe la prime a la conversion , je peux en causer je viens d'en profiter

cette mesure "écolo" peut ou pourrait être bonne :

-si on a calculé et tenu compte de la polu de fabrication de la nouvelle caisse (combien d'années faudra-t-il que je roule cette nouvelle pour amortir ce cout polu ? )
-si je ne revend pas ce véhicule avant d'amortir ce cout polu ?
-si je ne suis pas tenté de rouler plus car cette auto y incite alors que l'ancienne j’étais obligé de l’économiser, la pauvre a 650 000 km
-si cette nouvelle consommait moins que l’ancienne
-si le carburant utilisé était moins polluant que celui de l'ancienne , c'est pas parce que le gazout pue qu'il pollue plus , il faudra me prouver le contraire
-en plus de tous ces éléments ci dessus , combien de polu coute cette prime ? ce n'est pas parce que c'est du fric légal qu'il est propre

on pourrait aussi bien parler des déchets et leur gestion , je teste des trucs dont la vox populi me condamnerait a la prison a ce jour

ex:

savez vous combien d’énergie contiennent les poubelles d'une famille (économe en déchets) de 4p sur une semaine ? une famille moyenne doit faire le double

eh bien vous chaufferez un logement de 50M2 non isolé pendant 1/2 journée bien passé ou une journée en gérant bien
mais il vaut bien mieux rouler un camion qui a un cout polu énorme (fabrication, exploitation etc etc ) et enrichir Vinci , d'autant qu'on achètera son énergie (plus ou moins polluante ) d'un autre coté

savez vous combien contient d’énergie votre vieux train de pneus usés ? il chauffe ce mème appart 5 heures, mais en fait ça correspond a une journée si on gérait la surchauffe correctement en stockant

tous ces tests on étés fait ds un simple insert de cheminée vieillot (juste pour évaluer un peu a la louche et me rendre compte )

bien sur en phase de tests ma polu est énorme, et ma cheminée fume noir et très odorante, mais je suis en étude et sur des pistes intéressantes afin d'éliminer ce pb au moins en très grosse partie , ce jeu est juste pour (me) prouver qu'il est possible d’éviter cette chaine de polu qui enrichi certains


et plein d'autres sujets pourraient surement être sujets a méditation , nos saigneurs le font-ils ? perso j'ai trop peur de la réponse

Le diesel ne polue pas plus et les particules fines sont filtrees en theorie, le souci c'est qu'un diesel n'est pas ideal pour la ville, mais on te le dit pas lors de l'achat de l'auto... en ville, le gros probleme vient des particules qui sont decollees du sol par tous les vehicules roulants. Une etude a decelé que ces particules proviennent des chauffages a mazout et non des autos! Il faudrait donc commencer par changer nos modes de chauffage! Mais bon c'est plus facile de taper sur l'automobiliste...dans un premier temps.

ouais enfin , les vieux diesel produisent de grosses particules qui restent en surface des poumons alors que les fines imprègnent tout le poumon selon une source que je ne suis pas capable de vérifier , sans parler du cout des FAP et pour moi tout ce qui a un cout financier a de facto un cout polu

méditation:

y'a 25ans j'avais un golf gtd = 4.5l/100 bien réglée , véhicule éligible a la casse
aujourd'hui : panda 1.2 = critair 1 = 6.5L/100

2L d’écart en plus 25ans plus tard , entre une auto dite beurk et une critair 1 dite non polluante, évolution ? ou ? faut m'expliquer un peu

observation: a-t-on deja vu un candidat suicidé le faire avec un diesel ?

Je parlais de diesel recent qui emmettent moins de particules fines et moins de co2 bien sur. ..mais le top c'est un percheron pour la semaine et un pursang pour le weekend.

Je ne suis pas sur que le percheron à nourrir et loger soit moins polluant qu'un véhicule thermique économique.
La principale problématique est le nombre de consommateurs et leur consommation mode occidentale.

...intéressantes vos observations... perso, je me souviens juste, lors d'une visite chez des amis en région Nord de Paris, de leur salon de jardin qui était rose de kérosène... les gros "navions" passaient au dessus de chez eux pour se poser à Roissy-Charles de Gaulle :

Avez-vous déjà entendu une plainte écolo contre cette forme de pollution ??? et pourtant, combien de personnes barbottent sous ce crachin invisible mais bien réel ??? au moins, le crachin breton ne sent pas et ne laisse aucune trace, rose ou autre...

Hello,

il y a les études sur la pollution  et la réalité mais finalement qui croire ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/16/les-mauvais-arguments-de-l-industrie-automobile-sur-la-pollution-de-l-air_5490061_4355770.html

les scientifiques, lobbies écologiste ou les lobbies industriels ?

Dans un monde ou doit naviguer entre vérité qui sont trop embarrassantes pour être dites,les fake news et les lobbies hyper puissant , tout le monde a perdu le sens des réalités...

pendant ce temps là les politicien restreignent la circulations ( par vignettes) et en même temps personnes ne respectent et il n'y a pas de sanction.

Je vais souvent à Paris ,donc a l’intérieur de la ZFE et de la ZRC et finalement  ce que je constate ,c'est que :

1) Seule 1/4 des voitures ont la bonne vignettes pour circuler
2) 90 % des voitures  n'ont que leur chauffeurs comme unique voyageur ...
3) même en période estivale c'est blindé de voiture sur Paris
4) personnes n'est sanctionner ou si peu a circuler sans la bonne vignette voir sans vignette du tout

Finalement c'est a croire que les politiques prennent des mesures mais finalement sous le poids des lobbies, ne les appliquent pas tout en regardant les prochaines éléctions..

Les politique ont un choix impossible à faire:

Soit préserver la population  de la pollution et du réchauffement climatique
Soit sacrifier toute un industrie avec au final des pertes d'emplois considérable

en Europe aujourd'hui 13,8 millions de personnes travaille dans l'industrie automobile ,mais demain ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/16/les-mauvais-arguments-de-l-industrie-automobile-sur-la-pollution-de-l-air_5490061_4355770.html

Le marché automobile est saturé

http://www.rfi.fr/emission/20190717-grande-panne-industrie-automobile-baisse-vente-dieselgate

La voiture électrique ne pourra pas tout sauver , l'année passé elle n'a représenter que 2 millions de voiture produites contre 78 millions de voitures thermique ...

Et même si c’était le cas comment organiser les sources approvisionnement en électricité ( ou des métaux rares ) pour 80 millions voiture électrique ?

https://www.automotion.lu/actualites/un-chemin-loin-detre-tranquille-lindustrie-automobile-mondiale-doit-affronter-un

Pendant ce temps là, les constructeurs suppriment de leurs catalogues les petites voiture citadines essence peu polluantes mais qui génèrent peu de marges.

Celle-ci seront remplacer a terme par le l’électrique bien plus cher a la vente et bien plus rentable...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-lutte-contre-le-co2-condamne-les-petites-autos-pas-cheres_666741

"DRIVEPAST", tout ce que tu soulignes tient peut-être la route, c'est peut-être proche de la réalité, mais avant tout, il faudrait que ce soit crédible, prouvé, et incontestable...
Les anciens dont nous faisons partie (c'est pas si loin que ça finalement) se souviennent de Tchernobyl et du gros mensonge d'Etat, pour ne citer que celui-là... franchement, la ficelle était quand même énorme et pourtant combien de gentils français ont gobé le baratin du "nuage radio-actif" avec une candeur à faire peur... pour la suite...

Et donc, quand on a vécu cet épisode, on n'est pas surpris qu'autant de gens croient dur comme fer au fameux réchauffement, alors que des scientifiques de qualité clament avec démonstrations à l'appui tout le contraire des théories des lobbyistes du GIEC et des Etats...

Moi je ne suis rien de tout ça, j'ai juste un peu de bon sens, mais à l'époque de Tchernobyl, je ne m'étais pas fait d'illusions sur la suite...

Pour le "réchauffement", en s'appuyant sur quelques travaux de scientifiques sérieux, on devine où est la vérité...

Hello Dino ,

Heu Tchernobyl J'étais déjà né ( j'avais 17 ans ) et a l'époque en tout cas dans mon entourage , personnes n'avaient cru au baratin débité par les pseudo scientifique sur les chaines télé.

Aujourd'hui , c'est très différent , l'information circule plus et plus vite .

Et le souci est justement de savoir qui croire ?

Maintenant a titre perso , je pense qu'il y a un réchauffement climatique ,mais pas forcement imputable à 100 % aux activités humaines et certainement pas imputable à 100 % aux voitures thermiques...

Dans les années 60, mes parents expliquaient qu'il était difficile d'avoir une voiture sans poussières dessus ou de faire sécher le linges a l’extérieur sans qu'il soit sale de particules polluantes ( il y avaient plus de 1000 usines dans notre ville qui cracher vaillamment de grosse particules bien polluantes) , finalement les parents sont quand même octogénaires...

Pendant 40 ans les politiciens ont privilégiés le "tout voitures" en villes ,et ailleurs puis maintenant ils viennent nous expliquer que pour nous sauver et sauver la planète ,il vont nous taxer un maximum , c'est un raccourci que j'ai du mal a suivre, tout en constatant que l'usage de la voiture thermique est bien mal optimisée et que les transports en commun manquent cruellement d'investissement et donc de confort.

Finalement c'est a croire que les politiques prennent des mesures mais finalement sous le poids des lobbies, ne les appliquent pas tout en regardant les prochaines éléctions..


Le plus gros problème à gérer est le problème social. Mis à part être chômeur non imposable et faire du black comment t'achètes tu une voiture de 15000 euros avec une subvention de 5000. Beaucoup de personnes roulent pour aller au boulot dans des voitures de 3000 euros.

S'ils prennent des mesures sur la pollution dans les villes, c'est pour leurs électeurs mais aussi pour éviter de se prendre des procès avenirs.

ils ont la solution d'acheter une essence a 120gr , a 5Ke , ils prennent 4ke de prime et basta , c'est fait pour eux cette prime ,reste a trouver les ronds pour faire l'avance pendant 3/4 mois

Hello le hic est que la prime écologique est quel n'a pas bénéficier vraiment au constructeur puisqu'elle a était utilisée pour les voiture d'occasion ( sauf pour les voiture électrique )...
L'autre difficulté est que l'état a traîner les pieds pour verser la prime et enfin vu le succès de cette prime ,il annoncer en juin que cette prime serai modifiée en décembre puis mi juillet et en toute discrétion a décider d'y mettre fin le 1er août !
Donc ont reviens au problème de départ : les politique force les automobiliste à changées de voitures pour prendre une qui pollue moins , mais tout le monde n'as pas les moyens de s' acheter une voiture neuve même si il en a envie ou simplement pour polluer moins et avoiir accès au centre ville sanctuariser par les restriction de circulation .
En corrollaire , les constructeurs n'ecoule pas leur stock de voiture neuves...

Toute cette embrouille est inextricable. Tout est lié et interdépendant. Une action positive entraîne des conséquences négatives par ailleurs. Bref, les vendeurs d'aspirine seront les grands gagnants !

deux pb :

-les constructeurs doivent faire l'avance et ne se ruent pas vraiment ds la brèche surtout avec des vendeurs mous du genou , je ne sais pas s'ils ont des coms ou pas , d'autant que le leasing fait peur mème a 30e par mois pour la sandero

-les occases oui, mais c'est l'acheteur qui avance les ronds et comme tu le dis ils n'ont pas tjrs les moyens