proposition de pétition pour une cg "unique"..

Bonsoir "thomas"
ma reponse sera breve lorsque je fais une replique de Bugatti ,d'Alfa-Romeo ,ou de Ferrari 250 GTO ,je tiens a ce que ces repliques approchent au plus pres de la realité et en aucuns cas il ne me viendra a l'esprit de realiser une Bug , chassis tubulaire freins a disque, je reserve ceci a ma replique de Ferrari.
tout est question de culture automobile, du respect de l'origine.
maintenant concernant l'UTAC qui monopolise le Marché
il suffirait de redonner aux fonctionnaires des DRIRE ce qui leur a été retirer par le passé, j'entend par la homologuer un vehicule
c'est a dire de pouvoir receptionner "EUX-MEMES" les voitures des particuliers comme c'etait courant dans les Années 50/60
donc je resume
en 1 presentation du chassis , mecanique montée, en etat de circuler
les ingenieurs des Mines de la DRIRE la plus proche agiraient un peu comme le "Bureau Veritas des Constructeurs Amateurs Avions"
il jugerait de l'etat de presentation, de la qualité du travail , et eventuellement selon les possibilités un essai routier
les DRIRE ont cette possibilité , essai de maniabilité et freinage etc etc
si c'est concluant il delivre une autorisation de poursuivre les travaux
l'Amateur n'a plus qu'a continuer rassuré pour cette 1er partie
lorsque le Kit-Car est termminé , passage au controle technique ,
et muni de ce controle presentation finale de nouveau a la DRIRE le produit sera juger sur place , reception definitive
il leur suffit de delivrer le Sesame pour se presenter en Prefecture pour faire etablir la CG ,
voici en "Gros" ( a affiner ceci n'est qu'une idée d'approche)
Cordialement Saga55

thomas,tu as des réflexions pertinentes...
effectivement,beaucoup de transformations sont faites en dépit du bon sens....
même phénoméne que sur les mobylettes,ou des gamins augmentent la puissance jusqu'à rouler a 105 km/h avec un "cadre de vélo" et des freins pareil....
il faut reconnaitre que chez les kit-caristes aussi,il y en a qui pensent a mettre un gros moteur,sans se soucier de la rigidité du chassis,de la corespondance de la suspension ET de l'amortissement...sans se soucier d'améliorer la tenue de route,et le freinage....
et là je te rejoins sur l'appréhension des autorités a nous autoriszer a rouler avec "n'importe quoi"
j'ai en mémoire des petites voitures genre mini a moteur v8;toutes les deuches que je connais sur chassis d'ami super avec un 1300 gonflé,dont le reste de la voiture est toujours une deuche...avec ses freins d'otigine,a peine capable d'arrêter une deuche normale derriére une voiture moderne...
pareils dans les cox...
cependant....
pour les kit-cars sérieux,les gens sérieux...
il est vraiment DOMMAGE qu'aucune loi ne nous autorise a faire valoir le sérieux de la réalisation...
dont le projet présent,qui,il est vrai,ne permettrait pas a TOUT LE MONDE de rouler.....
mais si une loi existait,les gens moins sérieux,au lieu de faire n'importe quoi parce que de toute façon ils sont dans l'illégalité..alors petit ou gros moteur,ils s'en fichent...
eh bien les gens moins sérieux se mettraient aux nouvelles normes....
il subsisterait toujours une fraction d'irréductibles fadas....
mais leur nombre deviendrait tout a fait confidentiel....alors qu'aujourd'hui,c'est la majorité...
cela aussi est un argument a utiliser....
une MISE AUX NORMES convaincrait la plupart des kit-caristes a adapter leur voiture aux normes,et réduirait considérablement les gens en infraction....

je reviens sur autre chose...
comment proposer un changement de loi sans montrer que nous sommes nombreux dans le cas?????

alors,nous papotons,nous papotons,c'est tres bien....
mais demander un changement de loi pour une dizaine d'individus est ridicule....
il faut rassembler tous les amateurs de voitures différentes....
et pour cela il faut du temps....
alors,pourquoi personne ne parle plus d'un "texte",un message a répandres sur les forums????
il faut intéresser des milliers de personnes....
le net est un fabuleux outil de propagande,et nous ne l'utilisons que pour en parler entre nous....
qui (et quand)va se décider a pondre un texte simple et court
et l'envoyer un peu partout sur le net????

Pour te répondre Buga,
Voici le message que j'ai laissé sur un forum consacré aux Rod et autres "customs" seulement 37 consultations depuis le 26/01 et aucun commentaires, ni visites sur notre site en temps que personnes venant de voir cet article.

Par contre sur ce même site, le Topic regroupant des photos de Pin up des annnées 50 est le plus consulté et le plus dance, une déduction à tout ça......
De quoi une bande de b.......eurs, bah je crois

http://www.old-droppers.com/index.php?showtopic=20434

Salut Eric, le fait est que ton post sur Old-drop n'a pas beaucoup d'écho....peut-être qu'effectivement, la population vw de ce site est encore un peu jeune et n'a rien à foutre de nos problèmes de "vieux" qui se construisent des speedsters alors que la plupart d'entre-eux roulent en cox ou combis dans leur jus.... Peut-être y aurait-il un peu plus de réponses sur Bielles Chaudes....??

Saga55 a écrit:

Bonsoir "thomas"
ma reponse sera breve lorsque je fais une replique de Bugatti ,d'Alfa-Romeo ,ou de Ferrari 250 GTO ,je tiens a ce que ces repliques approchent au plus pres de la realité et en aucuns cas il ne me viendra a l'esprit de realiser une Bug , chassis tubulaire freins a disque, je reserve ceci a ma replique de Ferrari.
tout est question de culture automobile, du respect de l'origine.
maintenant concernant l'UTAC qui monopolise le Marché
il suffirait de redonner aux fonctionnaires des DRIRE ce qui leur a été retirer par le passé, j'entend par la homologuer un vehicule
c'est a dire de pouvoir receptionner "EUX-MEMES" les voitures des particuliers comme c'etait courant dans les Années 50/60
donc je resume
en 1 presentation du chassis , mecanique montée, en etat de circuler
les ingenieurs des Mines de la DRIRE la plus proche agiraient un peu comme le "Bureau Veritas des Constructeurs Amateurs Avions"
il jugerait de l'etat de presentation, de la qualité du travail , et eventuellement selon les possibilités un essai routier
les DRIRE ont cette possibilité , essai de maniabilité et freinage etc etc
si c'est concluant il delivre une autorisation de poursuivre les travaux
l'Amateur n'a plus qu'a continuer rassuré pour cette 1er partie
lorsque le Kit-Car est termminé , passage au controle technique ,
et muni de ce controle presentation finale de nouveau a la DRIRE le produit sera juger sur place , reception definitive
il leur suffit de delivrer le Sesame pour se presenter en Prefecture pour faire etablir la CG ,
voici en "Gros" ( a affiner ceci n'est qu'une idée d'approche)
Cordialement Saga55

Bonjour Saga,

Voici une reflexion tres intéréssante de procédure à travailler.

à plus

Frantz

voici une nouvelle proposition de texte..

lettre aux amateurs de voitures différentes a la norme actuelle:

-kit-cars;
-répliques;
-hot rods;
-customs;
-néo-classiques;
-tuneurs;
-constructeurs artisanaux d'une voiture unique;-
-ou simplement voitures tranformées en profondeur;
-etc
-etc

pourquoi ne sommes nous pas autorisés a rouler comme bon nous semble,au même titre que les voitures des constructeurs????

alors que c'est possible dans d'autres pays de la communauté,ou les voitures différentes obtiennent une carte grise spécifique????

chez nous,le législateur pense qu'il a affaire a un phénoméne restreint...

or,sur le net,nous voyons que nous sommes tres nombreux a vouloir rouler "différent"...
de plus en plus nombreux...


une idée a jaillit au sein d'un forum...

agir de plusieurs maniéres pour obtenir un changement de loi vis a vis des voitures différentes,
et de considérer qu'un particuler a le droit de fabriquer sa propre voiture....

obtenir une carte grise spécifique a son véhicule....

de là,les transformations en profondeurs d'une voiture seraient considérées comme une construction propre utilisant des éléments d'une voiture existante....

sous certains critéres a définir,et a proposer au législateur évidement....

mais une des premiéres choses a faire est de faire prendre conscience au législateur que nous sommes nombreux....

il faut donc se réunir tous ensemble,malgré les différences de genre de voitures....

ensemble nous pouvons nous affirmer dans un même but...

ensemble,nous pouvons constituer un argument de poids envers un changement des lois pour la reconnaissance de nos voitures particuliéres....

alors,venez nous dire que vous êtes intéressé par nos actions futures....

venez nous dire que vous existez,que vous êtes sur le net...

venez grossir le nombre des amateurs de voitures spéciales ou artisanales....

et venez nous dire que par internet interposé,vous signerez l'éventuelle pétition....
nous serons finalement des milliers....
venez nous parler de votre voiture,nous dire ce que vous espérez....

certes,des normes seront mises au point....

certaines adaptations seront necessaires pour certaines voitures.....

mais ne rêvez vous pas de pouvoir rouler en toute liberté avec votre voiture différentes????

nous disons que c'est possible....
rendez-vous donc sur kit cars,et lisez la rubrique "administratif"..

https://kitcar.1fr1.net/index.htm



seule maniére d'obtenir légalement une reconnaissance.....

je vous demande de critiquer mon texte positivement....
et puis,il faudra que chacun d'entre nous répande ce texte sur le net....

frantz a écrit:

Saga55 a écrit:

Bonsoir "thomas"
ma reponse sera breve lorsque je fais une replique de Bugatti ,d'Alfa-Romeo ,ou de Ferrari 250 GTO ,je tiens a ce que ces repliques approchent au plus pres de la realité et en aucuns cas il ne me viendra a l'esprit de realiser une Bug , chassis tubulaire freins a disque, je reserve ceci a ma replique de Ferrari.
tout est question de culture automobile, du respect de l'origine.
maintenant concernant l'UTAC qui monopolise le Marché
il suffirait de redonner aux fonctionnaires des DRIRE ce qui leur a été retirer par le passé, j'entend par la homologuer un vehicule
c'est a dire de pouvoir receptionner "EUX-MEMES" les voitures des particuliers comme c'etait courant dans les Années 50/60
donc je resume
en 1 presentation du chassis , mecanique montée, en etat de circuler
les ingenieurs des Mines de la DRIRE la plus proche agiraient un peu comme le "Bureau Veritas des Constructeurs Amateurs Avions"
il jugerait de l'etat de presentation, de la qualité du travail , et eventuellement selon les possibilités un essai routier
les DRIRE ont cette possibilité , essai de maniabilité et freinage etc etc
si c'est concluant il delivre une autorisation de poursuivre les travaux
l'Amateur n'a plus qu'a continuer rassuré pour cette 1er partie
lorsque le Kit-Car est termminé , passage au controle technique ,
et muni de ce controle presentation finale de nouveau a la DRIRE le produit sera juger sur place , reception definitive
il leur suffit de delivrer le Sesame pour se presenter en Prefecture pour faire etablir la CG ,
voici en "Gros" ( a affiner ceci n'est qu'une idée d'approche)
Cordialement Saga55

Bonjour Saga,

Voici une reflexion tres intéréssante de procédure à travailler.

à plus

Frantz

Bonjour Frantz, merci de ta deduction en la faveur de ma proposition , je pense sans cela que si on laisse un legislateur s'occuper de ce projet on en arrive a se retrouver pieds et poings liés avec "un chassis tubulaire unique , des trains avants imposés ,etc etc freins a disques etc etc en fait un chassis qui devrait recevoir plusieurs types de carrosseries ( de la replique des années 30 a la Sixteen ) impensable, le monde du Kit-Car est un monde a part avec des individus qui ont soif de liberté sans cela pourquoi s'emmerder a bosser des années sur son Kit puisqu' il suffit de s'acheter n'importe quelle voiture d'occas pour rouler
DE Gaulle disait " les Francais sont des moutons il faut les tondres" je refuse d'etre tondu et je prefere etre comme "MAX" etre libre y en meme qui dise qu'on pourrait voler
Cordialement Saga55 si tu as des propositions sur ma facon de voir les choses j'attend une reponse de ta part

b

bonjour
je prend la discution unpeu en retard, mais je trouve que la proposition de Saga est tres bien
-elle permet au service de la DRIRE de vraiment bien voir le travail en cour de realisation et de mieux juger, ce que qui un bon point pour eux!
-et permet au constructeur de partir en confiance pour le reste
et d'ameliorer plus simplement les mauvais point!!

flo a écrit:

bonjour
je prend la discution unpeu en retard, mais je trouve que la proposition de Saga est tres bien
-elle permet au service de la DRIRE de vraiment bien voir le travail en cour de realisation et de mieux juger, ce que qui un bon point pour eux!
-et permet au constructeur de partir en confiance pour le reste
et d'ameliorer plus simplement les mauvais point!!

Bonjour et Merci "flo" pour ces encouragements, je pense que nous progressons, surtout que dans un temps pas si "ancien" les Ingenieurs des Mines des DRIRE etaient competents pour ces Receptions a "Titre Individuel " j'attend des suggestions de la part de vos tous pour que nous puissions affiner et preparer un projet de texte
Cordialement Saga55

superproto a écrit:

Bonjour à tous,

je suis désolé d'intervenir tardivement ou plutôt de penser tardivement à une relation que j'ai envers un membre du gouvernement actuel!!

Je suis en contact assez souvent avec Emmanuel Aubret conseiller du ministre de l'agriculture (Dominique Bussereau) vous allez me dire que ce ne sont pas des tracters que nous fabriquons, mais Emmanuel Aubret m'a expliqué qu'il ferait ce qu'il pourrait pour faire passer documents etc....à la bonne personne du gouvernement.

Pour ma part, je n'ai pas trop d'idées pour tout ça c'est à dire explications de ce que nous faisons, belles phrases, etc..... alors une chose, surtout, c'est ce qu'il m'a déjà expliqué, ne pas faire un dossier de 300 pages car il risquerait de partir à la poubelle.......... , j'avoue ne pas être très fort pour exposer une demande, un projet, etc.... mais je pense qu'en ce moment ils sont tous sensibles à la création d'emplois, et sincèrement le kit car peut-être un débouché pour créer des emplois si cela est autorisé, ce n'est pas ce qui va permettre de baisser considérablement le chomage mais quelques emplois créés c'est quand mieux que rien...........

Dites moi ce que vous en pensez moi je peux faire parvenir par courrier ou en mains propres un petit dossier....................et des signatures seraient aussi les bienvenus ! ! !

autre chose, leur expliquer que les kit cars sont des voitures "plaisir" et que ce type de voiture ne peut prétendre faire de l'ombre aux grands constructeurs. Car j'ai eu des sous entendus qu'ils font "un peu" de protectionnisme pour nos constructeurs nationaux mais c'est vraiment ridicule de leur part!!!

j'attends vos réactions, à bientôt, Freddy

Bonjour Freddy, merci de cette 'Intervention et de ta Proposition "
tu peux lire le post precedent le tien (reponse de Frantz a Saga55), ceci pourrait etre une base de discussion de "Depart" possible en attendant des reponses des foromeurs pour affiner cette base, pas de long discours effectivement, retablir ce qui etait courant dans les Années 60 , qui n'avait plus lieu d'etre les Kit-Car n'existaient pas en ces années mais qui aurait toute sa place maintenant , pour les emplois en UK j'avais fait faire une etude de marché dans les Années 80 , on etait arrivé a 4000 emplois
tout confondu, Amateurs, Artisans, Sous-traitants etc une quantité non negligeable, d'autre part la Certification des ces vehicules" Construction Amateur Originale" ne semble pas poser de problemes aux Anglais, ni creer plus d'accidents 'cela se saurait et je pense que si c'etait le cas les assurances y auraient mis le "HO-LA" et le gouvernement Anglais aurait pris les mesures qui s'imposent
Merci encore de ton Intervention Constructive
Cordialement Saga55

bonjour a tous,

Merci bugga ...

Je pense que ça avance effectivement, maintenant que les grandes idées sont tracées, une proposition pourra être faite.

Comme le dit Freddy, ce sont surtout du blabla pour l'instant sur quelques chose d'assez opaque et difficile de savoir ce qui est reéllement faisable ou pas, je pense que trouver quelqu'un qui connait très bien les procedures d'homologations serait un gros + !

Freddy, concernant l'hombre au grand constructeur, je suis d'accord avec toi ce ne sont pas les mêmes marchés. Cependant, si l'homologation devient facile pour des petits artisans et que l'on bassine les gros groupes avec des normes dont l'épaisseur ne passeraient même pas dans un container ... et bien je pense que l'état écoutera celui qui procure le plus d'emploi direct (usine) et indirect (sous-traintant, fournisseur) c-a-d les gros groupes, mais ce n'est que ma vision des choses !
Ca sera assez facile pour PSA et Renault de pointer du doigt et de dire << ouhai vous nous faites ch... et vous avez vu ce que vous laissé rouler ? >>
Difficile de tenir un discour de sécurité et d'assouplir pour autant la lesgislation.

Malgré ça je pense qu'en étant TRES carré on pourra ouvri une breche.
Si le problème est d'ordre politique ... le dossier ira à la poubelle mais on aura essayé !

cordialement thomas

thomas a écrit:

Si le problème est d'ordre politique ...

Justement, il est politique...

thomas a écrit:

bonjour a tous,

Merci bugga ...

Je pense que ça avance effectivement, maintenant que les grandes idées sont tracées, une proposition pourra être faite.

Comme le dit Freddy, ce sont surtout du blabla pour l'instant sur quelques chose d'assez opaque et difficile de savoir ce qui est reéllement faisable ou pas, je pense que trouver quelqu'un qui connait très bien les procedures d'homologations serait un gros + !
Malgré ça je pense qu'en étant TRES carré on pourra ouvri une breche.
Si le problème est d'ordre politique ... le dossier ira à la poubelle mais on aura essayé !

cordialement thomas

Bonjour thomas
merci pour les grandes lignes tracées
il ne s'agit "nullement" d'HOMOLOGATION" ce travail revient de plein Droit a l'UTAC
mais de "CERTIFICATION" que le vehicule est fiable, a repondu aux exigences du controle technique, a été testé sur piste privée de la DRIRE
tenue de route et distances de freinage correctes , etc etc
donc ce vehicule est habilité a pouvoir circuler
je le repete ce travail etait effectué de facon courante en un temps pas si ancien par les Ingenieurs des DRIRE au temps ou l'UTAC n'avait pas la main mise
pour moi ce n'est pas le "Politique" qui nourrit son homme, mais la reduction du chomage si minime soit-il permettrait surement a redonner confiance aux nb demandeurs d'emplois
voici ce qu'il en est pour moi " pour la certification d'un vehicule mode Original" mais ce nest que mon avis
Cordialemen a toi thomas
Saga55

Saga55 a écrit:

redonner confiance aux nb demandeurs d'emplois

Saga55

Oh oui, redites-moi des mots doux...

Saga55 a écrit:

je pense que nous progressons, surtout que dans un temps pas si "ancien" les Ingenieurs des Mines des DRIRE etaient competents pour ces Receptions a "Titre Individuel " j'attend des suggestions de la part de vos tous pour que nous puissions affiner et preparer un projet de texte

Effectivement, je pense que obtenir à nouveau une réception à titre isolé pour un "Type original" par l'ingénieur des mines dans chaque DRIRE départementale serait une avancée certaine. Ensuite, qu'il faille définir des normes uniformes pour tous les kit-cars (mais il est évident qu'il faudra un minimum de normes) ou laisser à l'appréciation de l'ingénieur, peut-être faudrait-il demander leur avis aux dits ingénieurs, ils ne seraient peut-être pas fachés qu'on leur reconnaisse à nouveau la capacité de juger si un véhicule peut sans danger emprunter les voies publiques.

Citation :

la Certification des ces vehicules" Construction Amateur Originale" ne semble pas poser de problemes aux Anglais, ni creer plus d'accidents 'cela se saurait et je pense que si c'etait le cas les assurances y auraient mis le "HO-LA" et le gouvernement Anglais aurait pris les mesures qui s'imposent

oui exactement, j'ai pu avoir 1 seul "ingénieur" des mines sympa il y a environ 10 ans au téléphone,

!

je cite superproto;
"alors une chose, surtout, c'est ce qu'il m'a déjà expliqué, ne pas faire un dossier de 300 pages car il risquerait de partir à la poubelle.......... "
voila une bonne indication....
sachant que dans le marketing on déclare que la présentation de la chose a une grande influence sur le résultat de la demande...
il nous faut être concis,mais complets....
or le domaine automobile,vis a vis des normes a appliquer,est un sujet complexe et vaste....
sans y connaitre grand chose,je propose cependant que les dossiers divers,donc a présenter a des gens différents de métier,soient a deux vitesses....
1)un dossier court et concis,décrivant les grandes lignes...
que l'aperçu et les motivations de notre demande soient compréhensibles en quelques lignes..
2)un dossier explicatif expliquant par le détail les points les plus délicats...

ceci dit,j'ai aussi fort apprécié l'idée de saga de faire d'abord controler le chassis....(roulant)
car à ce stade,une modification exigée est plus facilement corrigeable....
de plus,une plus grande facilité pour les controleurs.....comme pour les fabricants,pour finaliser leur carosserie ensuite...
il y aura bien sur définition des normes de présentation du chassis a l'essai....
siége,pédalier,commandes réunies sur un socle sommaire...voire un arceau provisoire s'ils l'exigent....
et ne l'oublions pas....
la caisse de lest...héhéhé..;comme ça se faisait a l'époque ou les voitures subissaient des essais "empiriques"....

toujours pas d'avis sur un texte a répandre????

euh une question combien y a t il de membres sur le site kitcar.fr????

dis chef Gagat pourrais tu répondre s'il te plait

buga a écrit:

je cite superproto;

voila une bonne indication....

1)un dossier court et concis,décrivant les grandes lignes...
que l'aperçu et les motivations de notre demande soient compréhensibles en quelques lignes..
ceci dit,j'ai aussi fort apprécié l'idée de saga de faire d'abord controler le chassis....(roulan
toujours pas d'avis sur un texte a répandre????

Bonsoir Buga, te connaissant pour te pratiquer sur plusieurs Forums
juste un "Conseil" d'Ami, qui va piano va sano
alors releve le pied pense a un texte court et ne rentre pas dans des details qui pourraient nous dessevir
j'ai developper cette "idée de CG Original ", je la suit depuis le debut, je lis les differents posts, j'analyse comptes-tenu de mon experience dans ce domaine que j'avais laissé de coté depuis une quinzaine d'années
j'ai rendez-vous demain avec un Ingenieur des Mines de la DRIRE
il savere qu'il y a encore eu des modifications et une nouvelle organisation de la DRIRE durant l'Année passée
alors KOOL je vous tiendrais au courant demain
Cordialement a tous Bonne Soirée Saga55

Et pourquoi ne pas choisir une appellation "véhicule de loisirs" qui reprendrait les grandes idées de cette carte grise véhicule original mais en soulignant le fait qu'il s'agit de véhicules qui ne sont pas utilisés quotidiennement, ça peut sans doute aider, non ?????

superproto a écrit:

euh une question combien y a t il de membres sur le site kitcar.fr????

Il y a 305 inscrits en tout.
Certains sont partits, certains se sont inscrits mais n'ont jamais retouvés le chemin...

j'adhère à cette idée!

Bonjour à tous,

oui il y a donc 305 inscrits, y a t il moyen de leur envoyer un e-mail à chacun??