Triumph Burlington

Salut les gens!

On me propose un échange sur ma SIATA avec une Triumph Burlington.

Avez-vous des précisions sur ce modèle à me communiquer? je cherche sur le net, mais je n'aboutis pas à grand chose.
Je ne connais pas bien les kit cars et même pas du tout.

Voici l'annonce
https://www.leboncoin.fr/voitures/1106402468.htm?ca=16_s

Qu'en pensez-vous? elle me parait un poil chère (ma Siata + 2000 roros)
Je viens d'avoir le proprio au téléphone, à priori, en excellent état, mais bon, l'ancien proprio de ma Siata m'avait dit la même chose.....je suis un peu échaudée.

Vous auriez une estimation de prix au pif comme ça? Je commence à me poser des questions, ma Siata est une voiture entièrement d'origine 1967, la Burlington n'est qu'une "réplica", et désolée par avance si j'en froisse quelques uns.

Merci d'avance.

Bonjour

L'important est déja de connaitre le VRAI statut administratif de cette auto..;
Je m'explique: Quelle carte grise, une vrai FRANCAISE, ou une fause (c'est à dire une carte grise de Spitfire  ou Herald )

Pour moi, une carte grise de 1966, c'est louche. Ce serait bien la carte grise de la voiture "donneuse".

Dans le doute, demande une photocopie de la carte grise

A plus  Papatruuf

Hello,

On ne peut pas rouler avec la carte grise collection de la voiture donneuse?
De toute façon en 66 le polyester...........you see what I mean!

Le proprio m'a dit qu'elle avait une CG collection et qu'il avait cette voiture depuis 11 ans.
Reste à voir, je suppose, si la carte grise est sur la voiture donneuse ou sur le kit.

Je viens un peu de creuser le net pour avoir des infos, c'est un peu délicat à priori.
Et niveau assurance?

Me voila bien perplexe après mon enthousiasme débordant d'hier soir.

ça y  est, je viens encore de faire le rabat-joie...

Mais c'est un problème essentiel. En effet, comme je le précisais, il y a toutes les chances (plutôt malchances),  pour que la carte grise collection soit sur la donneuse...

Donc, demande une copie de la carte grise, et aussi la copie de l'expertise. Tu transmets tout cela à ton assureur, avec une photo du véhicule (si elle n'est pas sur l’expertise) et attends leur devis... et leur avis.

S'il ne veut pas te donner ces copies, fuit, et ne regrette absolument pas.... Sinon, avec avis de ton assurance, tu aviseras. Ce qui compte, c'est de ne pas faire de fausse déclaration à ta Cie d'assurance.

Je te conseille aussi de parcourir la rubrique "administratif", sur le site. Certains sont très pointus sur le sujet "règlementation"

D'autres ont peut être d'autres avis... on les attends.

A plus  Papatruf

Je viens d'avoir le proprio au téléphone, effectivement, la carte grise est sur la "donneuse" Triumph Herald.
Le monsieur l'a importé d'Angleterre il y a 11 ans et a eu la CGC sans pb en passant par la FFVE qui lui a fournis tous les papiers nécessaires à l'obtention de la CGC.

Il est assuré également en collection avec rapport d'expertise complet transmit à son assurance; remboursement maximum de la valeur d'expertise en cas de sinistre grave. Dernière expertise de Mai 2016.

D'ailleurs, j'ai la même assurance pour ma SIATA en CG Normale pour une assurance en tout risque.

Je vais quand même poser la question à mon assureur (MAAF) sinon, je vais voir avec l'assurance du monsieur (AXA), j'avais eu aussi un pb pour assurer mon trike sur base COX mais CG avec marque du trike WOLF TRIKE, j'avais donc changé d'assurance pour aller à la même assurance où l'ancien proprio l'avait assuré. Véhicule connu par la compagnie, donc aucun pb pour l'assurer.

Ce qui me chagrine un peu c'est qu'après notre discussion, le monsieur a baissé le prix de 1000€ sans même que je lui en parle, n'y aurait il pas anguille sous roche?


Merci papatruf pour ces renseignements et mises en garde. Je suis effectivement allée sur la rubrique "administratif" ici et ailleurs, mais j'avoue que c'est assez flou.
D'aucuns disent que ce n'est pas légal d'avoir la CGC sur la donneuse, mais si c'est en accord avec l'assurance, je ne vois pas le pb.
Peut-être la maréchaussée? peu de chance de se faire contrôler de ce côté là sur le sujet (sauf en cas de sinistre peut-être) je pense que l'ors d'un contrôle routier cela ne devrait pas poser de pb.

Bon, nous verrons bien en fin de mois, j'ai 2 autres acheteurs pour ma SIATA et je n'ai pas encore décidé si je reste sur un 4 roues ou si je reviens au 3 roues (un moto trike 750 Shadow que j'ai sous le coude). Négociations en cours avec mon homme. :-)

je vous lis et me voila dans le doute

si je comprends bien,inutile de se prendre la tete
et on peux supprimer la rubrique administratif de kitcar

donc il suffirait simplement d avoir la cg de la doneuse
qu elle ai plus de 25 ans et on a de forte chance que ca passe?

ex: je prend une cox ,je fais une f40...et ca passe???

d apres ce que je lis ici, s est un peu ca!

bonne jounréee

Effectivement, c'est assez complexe, et je pense qu'il n'y a pas 1 mais plusieurs solutions.

Mais posons le ou les pb:

- Comment obtenir la CG d'un véhicule "chimérique"
   1/ Importation véhicule déjà immatriculé
   2/ Construction en France

- Une fois immatriculé comment assurer un véhicule "chimérique"
   1/ CG Normale
   2/ CG Collection

- Risques auprès des autorités en cas de sinistre
   1/ CG sur le véhicule "donneur"
   2/ CG sur le kit ou à titre individuel


J'ai téléphoné à mon assurance (MAAF) c'est assez confus

Véhicule déjà immatriculé en France.
- CG Normale ou Collec sur véhicule donneur --> risque de non assurance en cas de sinistre car carrosserie modifiée sans accord avec assurance (à confirmer toute fois)
- Expertise tous les ans si accord avec assurance pour remboursement à valeur d'expertise.
- Fourniture de tout certificat de conformité aux règlementations du pays (en fait prouver que le véhicule donneur n'a pas été volé)
- CG Normale ou Collec tout type d'assurance possible (tiers ou tout risque)

Téléphoné aussi à l'assurance du proprio (AXA)
- A peu près pareil mais la modif de carrosserie, ils s'en foutent dès l'instant où il y a une expertise et accord avec eux pour une assurance quelle qu'elle soit.
- Remboursement à valeur d'expertise quelle que soit le type d'assurance (bien sûr, si tiers, il faut ne pas être en tord)
- Conserver le même type de véhicule avant et après modif; càd avoir une CG de cabriolet pour faire un cabriolet...

Enfin bref.......... c'est le gros B....EL
Je pense qu'il y a toujours moyen de discuter avec l'assurance mais quid des autorités?
C'est sûr que si tu te balades avec une carrosserie de F40 sur un chassis/moteur de COX, lors d'un contrôle de police, ça va être délicat, et c'est là que je me pose des questions, à moins de se trimbaler constamment avec une batterie de certificats d'homologation

Il y a aussi un gros point qui n'est pas evoqué, la LEGALITE.
avoir une assurance ne fait pas la légalité du véhicule.
L'assurance ne se substitue pas a la lois

imaginons, contrôle de police, meme sans infraction, disons un contrôle de papier.
cg de triumph Herald (au hasard), vehicule ne ressemblant plus au modele de la CG.
=> confiscation du véhicule a toi de prouver que ton engin est bien homologué.
tu as beau avoir une assurance, ca ne change rien a l'affaire.

Autre cas, accident, je met ma main a couper que l'assurance se defaussera.

mais cela ne reste que mon avis

minicooper a écrit:

je vous lis et me voila dans le doute

si je comprends bien,inutile de se prendre la tete
et on peux supprimer la rubrique administratif de kitcar

donc il suffirait simplement d avoir la cg de la doneuse
qu elle ai plus de 25 ans et on a de forte chance que ca passe?

ex: je prend une cox ,je fais une f40...et ca passe???

d apres ce que je lis ici, s est un peu ca!

bonne jounrée

Bonjour

Question: Ecris tu cela pour lancer une discussion, ou penses-tu que j'ai raconté des âneries.

Il faut voir que la carte grise collection a été faite il y a plus de 10 ans et, il est bien évident, et heureusement, que ça ne passerait pas aujourd'hui, ou la FFVE est plus rigoureuse.

Attention, c'est 30 ans pour une carte grise collection, et non 25.
D'autre part, chacun est "grand garçon", ou "grande fille" et peut, en connaissance de cause, rouler avec ce véhicule. D'ailleurs, j’aimerais connaitre le nombre de kit-cars qui roulent avec une carte grise "fausse collection", rien que sur le site. Ce que je déplore vraiment, c'est attitude du vendeur qui ne la pas précisé et qui vend son auto bien trop chère, pour avoir une carte grise "en bois"

Il n'est, bien sur, pas question de supprimer la rubrique "administratif".... Qui a toute sa place; et on le voit bien avec le post de bettyroad.

Mais non, n’achète pas de cox pour la déguiser en F40...... je ne pense pas que ça passerait!?

A plus Papatruf

Désolée si j'ai rouvert la polémique (Victor bien sûr )
Mais alors, comment faire pour être en toute légalité?

Admettons que le proprio me donne tous les documents FFVE et mains certificats d'homologation, cela voudrait-il dire que de toute façon je ne pourrais pas rouler "légalement" avec ce véhicule?
Parce que le but du jeu, c'est quand même de me faire plaisir en roulant avec un "truc", il faut quand même bien l'admettre, qui a un look hyper sympa.

Donc, conclusion pour moi, si ça frise l'illégalité alors je vais en rester sur le 3 roues moderne et dûment homologué par constructeur.

https://www.leboncoin.fr/motos/998883922.htm?ca=16_s

Merci à vous pour vos avis avisés.

pour etre legal il n'y a pas 36 solutions, il y en a 3 (4 avec la variante)
1) pour un engin de plus de 30ans ou a tres hautes valeurs historique, c'est dossier ffve => accord => cg
2) homologation par le constructeur
3) faire une RTI.
  3a) construction, kit monté ds le garage. La RTI se fait selon les normes a la date du depot du dossier
  3b) import d'un engin déjà monté. La rti est faite selon les normes de la date du precedent certificat d'immatriculation( ou equivalent).

Il n'existe pas en europe de notion de voiture donneuse
c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Bon, bin c'est OK pour moi alors?


Cas N°1: Le véhicule Triumph Herald figurant sur la CG est de 1966 (enfin, sous réserve de vérification que les numéros châssis et moteur sur le dossier d'homologation matches avec ceux de la voiture) et le propriétaire a eu l'accord FFVE il y a environ 10 ans donc il a pu avoir la CG, il est tout à fait en droit de revendre son véhicule sur le territoire d'obtention de la CG, me tromp'je? et je ne serais pas inquiétée en cas de sinistre........

J'ai bon??  

Au fait! recherches faites sur le net, le modèle serait un Burlington Berretta
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Burlington_Cars&prev=search

Gageons qu'il ne me tirera pas une balle dans le pieds !!

Resonance 94 a écrit:

c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Et la CG sera sur l'escort 1970 ??

si ce n est pas possible de mettre une f40 sur une cox et de rouler avec
comment scobra a t il fait pour vendre des centaines d auto ac cobra ou countach
sur base de cox?
il me semble qu il y a 'une autre solution',mais personne n en parle
car tout le monde a peur.

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Et la CG sera sur l'escort 1970 ??

Ben non pourquoi ?
Tu fais une construction, donc la cg sera a ton nom (comme marque) et seras de 2017

bettyroad a écrit:

Bon, bin c'est OK pour moi alors?


Cas N°1: Le véhicule Triumph Herald figurant sur la CG est de 1966 (enfin, sous réserve de vérification que les numéros châssis et moteur sur le dossier d'homologation matches avec ceux de la voiture) et le propriétaire a eu l'accord FFVE il y a environ 10 ans donc il a pu avoir la CG, il est tout à fait en droit de revendre son véhicule sur le territoire d'obtention de la CG, me tromp'je? et je ne serais pas inquiétée en cas de sinistre........

J'ai bon??   !!

Le vehicule est une triumph herald ? Si oui, c'est pk
Si c'est une burlington, ben non !
D'apres ce que je comprends c'est que le gars a fait une demande a la ffve pour une herald, par pour une burlington.
Mais je pzux me tromper

je vais encore dire une connerie mais...et la repasser en homologation dans cette configuration? vu qu'elle roule depuis des années, ils la refuseraient à la Dreal? peut-être aller les voir pour en parler? peut être pas besoin de passer les tests Utac? peut être pas besoin d'être Euro6 s'il y a déjà une carte grise ancienne?
en tout cas au niveau de l'assurance, je m'étais renseigné chez le miens pour savoir si on pouvait rajouter des sièges dans un trafic ayant que 3places, ils m'ont dit OK pas de problème, on vous assure, mais bon je suppose qu'en cas de gros sinistre responsable, l'assureur se déroberait

pour une RTI 2017, le souçi est toujours le même, la pollution...l'Euro6 est sévère et certains petits constructeur comme westfield, et des plus grands comme PSA ont du mal à passer d'après ce que j'ai entendu et lu. c'est pourquoi je pensais au GNV (pas eu de réponse pour l'instant).

sinon, c'est un joli choix cette auto, j'aime bien.

Resonance 94 a écrit:

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Et la CG sera sur l'escort 1970 ??

Ben non pourquoi ?
Tu fais une construction, donc la cg sera a ton nom (comme marque) et seras de 2017

bien sûr que la CG est au nom du propriétaire, ma question c'est est-ce la carte grise porte le modèle escort comme modèle ou sera sur un modèle au nom du constructeur; en l'occurrence toi?

Bon, ça y est, je suis complètement larguée.

Je suis très un peu trop pragmatique peut-être, boulot en aéronautique oblige; donc, je résume:
Achat d'un véhicule kit car immatriculé en France depuis 10 ans sur base Triumph Herald avec CG mentionnant le modèle Triumph Herald de 1966 avec, à priori, accord de la FFVE autorisant la modification de carrosserie appliquée à l'aide d'un kit car Burlington, ou le modèle du véhicule porté sur la CG  devrait être Burlington Berretta? sachant que Burlington n'existe plus à ce que j'ai pu voir sur le net.
La CG devrait-elle mentionner la modification? le véhicule sur la CG devrait-il être sur le modèle Burlington Berretta et non un Triumph Herald?

Perso, pour être "trikeuse", pour tous les trikes étant issus de constructeurs "patentés" (Boom, Rewaco, etc...); les CG portent sur le modèle du constructeur du trike (Boom ou Rewaco,...) et non sur le modèle du véhicule de base (cox ou moto pour les nouveaux moto-trikes) exemple, sur le trike Wolf que j'avais précédemment, la CG mentionnait WokTrike et non WV Coccinelle.

Désolée, je suis peut-être un peu lourde, mais j'ai le pressentiment qu'il me manque un pièce du puzzle.
Je vois bien que les questions se succèdent sur la légalité ou non. Tout ce que je peux vous dire, c'est ce que j'ai déjà écrit: le modèle porté sur la CG est bel et bien une Triumph Herald de 1966 mais le proprio ne m'a pas donné le détail d'une éventuelle mention sur la CG d'une modification de carrosserie.

Enfin bref, vous, vous achèteriez ou pas? je vous ai mis le lien de l'annonce sur le bon coin; y aurait-il une bonne âme pour appeler le proprio sous couvert d'un acheteur éventuel pour lui poser les questions importantes qui m'échappent? cela n'engage à rien, juste un coup de fil, et vous me rendriez un fier service!
Vous avez l'air d'être bien plus au fait que moi sur la législation et mon pb reste de pouvoir rouler en toute légalité car, après en avoir discuté avec mon mari, il est assez "chaud" pour avoir un tel véhicule.

Mon avenir de conductrice repose entre vos mains. 4 ou 3 roues?

Merci par avance de votre aide et merci pour vos avis, même si je me noie un peu dans toutes vos interrogations. Je pense que les forums servent aussi à cela, mutualiser les expériences et les savoirs, et c'est bien pour cela que j'ai ouvert ce post.

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Et la CG sera sur l'escort 1970 ??

Ben non pourquoi ?
Tu fais une construction, donc la cg sera a ton nom (comme marque) et seras de 2017

bien sûr que la CG est au nom du propriétaire, ma question c'est est-ce la carte grise porte le modèle escort comme modèle ou sera sur un modèle au nom du constructeur; en l'occurrence toi?

comme "marque", c'est different de propriétaire ;-) . Tu sera noté comme constructeur. Par contre attention, il faut respecter les normes en vigueurs au moment du passage du dossier.

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

bettyroad a écrit:

Resonance 94 a écrit:

c'est a dire que je construit dans mon garage, un voiture sur la base d'une escort de 1970 et que je passe la rti en 2017. Les normes appliquées seront celles de 2017.

Et la CG sera sur l'escort 1970 ??

Ben non pourquoi ?
Tu fais une construction, donc la cg sera a ton nom (comme marque) et seras de 2017

Je suis très un peu trop pragmatique peut-être, boulot en aéronautique oblige; donc, je résume:
Achat d'un véhicule kit car immatriculé en France depuis 10 ans sur base Triumph Herald avec CG mentionnant le modèle Triumph Herald de 1966 avec, à priori, accord de la FFVE autorisant la modification de carrosserie appliquée à l'aide d'un kit car Burlington, ou le modèle du véhicule porté sur la CG  devrait être Burlington Berretta? sachant que Burlington n'existe plus à ce que j'ai pu voir sur le net.
La CG devrait-elle mentionner la modification? le véhicule sur la CG devrait-il être sur le modèle Burlington Berretta et non un Triumph Herald?

A minima, la cg devrait porté la mention de "modifié". Cela se faisait jusque dans les année 80.
Apres cette specificité a disparue avec l'harmonisation des lois européenne.

Donc tu as un cg de herald pour une caisse qui n'en ai pas une.
Le fait que Burlington n'existe plus ne change rien a l'affaire. Bugatti non plus.
ce qui est important c'est que la marque existait au moment ou la construction aurait du etre faite.

Donc ta cg doit soit etre
- triumph herald modifié
- burlington

Bon, OK, c'est bien plus clair et c'est exactement ce que je voulais savoir.

Merci à tous pour vos éclairages.

Cordialement

Infos supplémentaires à l'instant du proprio:
Possède la CG Anglaise V5 du Burlington, mais confirme que la CG Française est sur la Triumph sans aucune mention de modification.

D'après vos explication, il me faudrait que je passe toutes les étapes ci-dessous en partant du V5 pour avoir une CG Burlington.

http://blog.cartegrise-enligne.com/carte-grise-vehicule-anglais-808

pour être en règle. Et encore! ce blog ne parle que de voitures de série!
Je pense que je ne pourrais pas avoir facilement certain documents.


Bon, quand même, le proprio m'a dit qu'il allait aller à la préfecture et leur poser le pb, on verra ce que les autorités disent en 2017 car il a immatriculé son Burlington en 2006.

Si jamais on lui répond ce que vous laissez pressentir, je pense qu'il va être mal le papy

De quand date le V5 Burlington? Sur ce V5, la marque est-elle Burlington? Ou autre chose (Triumph)?

Si c'est marqué Burlington et que la date de première mise en circulation date de plus de 30 ans, je ne vois pas pourquoi ça ne passerait pas à la FFVE. Ce n'est que mon avis et mes retours d'expérience perso. Mais c'est au vendeur de tenter le coup avant de la vendre. Au pire si ça ne passe pas il aura perdu 50€. Si ça passe, il pourra la vendre sereinement et l'acheteur sera en règle.

Burlington vendu, le proprio vient de m'avertir sans plus de détail.

Ce que je pense c'est que le V5 était aussi sur la Triumph et qu'il a eu une CG collection sans autre forme de procès, c'est pour cela qu'il n'a pas fait le forcing pour me la vendre quand il a vu toutes les questions que je lui posais.

Un grand MERCI à tous pour vos lumières, je pense que ça m'a évité de rouler en toute illégalité.