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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 10:29
Il doit être sponsorisé par "ELCOM" (c'est la structure en profilé alu) Rien que la structure coûte une fortune..... XDG
stephanedu14 Modérator
Nombre de messages : 5686 Age : 58 Localisation : CAEN 14 Emploi : MONTEUR SOUDEUR Date d'inscription : 24/11/2007
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 13:35
Salut. Merçi pour le lien SETH Alpine,un truc a dépiocer pour regarder de belle création. Pour en revenir a la CNC,sur que les profilés ne sont pas ceux pour faire une véranda, Il faut que cela résiste à la flexion des efforts de l'usinage. Il y a encore la solution de le faire en profilés acier biensur,mais de mon côté c'est toujours le manque de place qui me bloque. Faire une telle instation une grande surface,il faut pencer qu'aprés il y a la fabriquation de la voiture a faire, et il faut faire un retour d'investissement pour l'amortir rapidement. Cela reste un bon sujet.
alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 60 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 14:47
aucun interet pour chacun d'entre nous comme bcp l'ont dit
moi je voyais ca differement :
faire une espece de cooperative avec un pro
-on recup de la ferraille et on fait la machine -chacun amene son savoir ses competences -le pro aura la machine chez lui 365j/AN a sa dispo -le pro investis ds ce qu'il restera a acheter , nous ne fournissons que de la recup et MO -ts ceux qui ont participés pourront se faire leur modele gratos (sauf materiaux evidemment) -les autres c'est le pro qui leur fait mais ils payent (ca c'est son biz) !!
notre seul interet a nous c'est de pouvoir fabriquer cette becane d'une part (ce qui n'est pas ininterressant) puis de pouvoir bosser dessus pour faire nos modeles
capicé ??????
stephanedu14 Modérator
Nombre de messages : 5686 Age : 58 Localisation : CAEN 14 Emploi : MONTEUR SOUDEUR Date d'inscription : 24/11/2007
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 15:23
Capicé
alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 60 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 15:40
pour ca il faut trouver le pro qui sait deja ce qu'il faut faire et qui servira de chef de projet , voir meme il fera les plans et distribuera les missions en fonction de nos competences respectives
pour ma part je sais faire de la serrurerie et petite chaudronnerie et je dispose de materiels de soudure (arc semi ) d'un tour (plutot deux ), perceuses a colonnes et d'une fraiseuse etc etc , materiels de levage , un atelier bois , un atelier meca assez bien equipé voila
SETHalpine habitué
Nombre de messages : 1489 Age : 53 Localisation : CANNES Emploi : REVEUR Date d'inscription : 23/10/2008
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 18:18
alain944t a écrit:
belle machine ca te parrait tres compliqué de fabriquer ca ?
De prime abord, ça ne le parait jamais... puisque c'est le sujet, je vais faire le parallèle avec faire une pièce en résine, sur la papier, en vidéo, ça a l'air simple..et au final, combien plante leur pièce, pour un dégré de moins dans la pièce, un mélange mal fait, une technique moyenne, etc.. Je viens de planter une pièce en plein usinage, et ça ne vient pas du saint Esprit... Une fraise qui manque de puissance, un ensemble pas assez rigide et tu perds des pas, tout se décale, et tout est foiré...
Un dixième mm de travers dans votre montage et plus rien ne coulisse correctement, une soudure qui refroidit suffit à donner du jeu à votre ensemble*, le DIY c'est bien, c'est pas cher, mais ne vaudra que rarement des roulements et glissières usinés par des pros, et ça, ce n'est pas donné. j'aime bien l'exemple suivant car il permet de s'affranchir de bien des problèmes que l'on rencontre dans la construction de CNC de moyenne taille
Maintenir la tangence avec seulement 3 points de contacts avec les barres (4 c'est horrible à régler! Il yen a toujours pour avoir la...tangente..) Remplacer le MDF, par quelque chose de plus solide cependant. *Des boulons pour régler le parallélisme. Et ça, c'est du simple...
alain944t habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 19:01
SETH Alpine a écrit:
alain944t a écrit:
belle machine ca te parrait tres compliqué de fabriquer ca ?
De prime abord, ça ne le parait jamais... puisque c'est le sujet, je vais faire le parallèle avec faire une pièce en résine, sur la papier, en vidéo, ça a l'air simple..et au final, combien plante leur pièce, pour un dégré de moins dans la pièce, un mélange mal fait, une technique moyenne, etc.. Je viens de planter une pièce en plein usinage, et ça ne vient pas du saint Esprit... Une fraise qui manque de puissance, un ensemble pas assez rigide et tu perds des pas, tout se décale, et tout est foiré...
Un dixième mm de travers dans votre montage et plus rien ne coulisse correctement, une soudure qui refroidit suffit à donner du jeu à votre ensemble*, le DIY c'est bien, c'est pas cher, mais ne vaudra que rarement des roulements et glissières usinés par des pros, et ça, ce n'est pas donné. j'aime bien l'exemple suivant car il permet de s'affranchir de bien des problèmes que l'on rencontre dans la construction de CNC de moyenne taille
on est bien d'accord !! mais ttes ces pieces de machines sont fabriquées elles ne tombent pas du ciel , donc si un soudeur fait un truc je dois bien etre capable de faire de meme , pareil pour un tourneur etc etc
stephanedu14 Modérator
Nombre de messages : 5686 Age : 58 Localisation : CAEN 14 Emploi : MONTEUR SOUDEUR Date d'inscription : 24/11/2007
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 20 Nov 2011 - 20:35
Il y a de trés belle réalisation en bois. https://www.youtube.com/watch?v=fc37cvXci40&feature=mfu_in_order&list=UL Je viens d'en trouver une en profilé alu trés bien réalisée. https://www.youtube.com/watch?v=ZFbCHpvFaZM&feature=relmfu
SETHalpine habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Lun 21 Nov 2011 - 18:57
stephanedu14 a écrit:
Il y a de trés belle réalisation en bois. https://www.youtube.com/watch?v=fc37cvXci40&feature=mfu_in_order&list=UL
Les 20cm qui séparent les roulements , sont suffisants ici mais pour plus grand, il faudra augmenter cette appui pour ne pas avoir trop de phénomène de balancier. Avec 4 roulements et sans système de réglage, il y en aura toujours un pour avoir un dixième de mm de non contact
stephanedu14 a écrit:
Je viens d'en trouver une en profilé alu trés bien réalisée. https://www.youtube.com/watch?v=ZFbCHpvFaZM&feature=relmfu
Beaucoup de pièces finies, un budget déjà plus conséquent, pour du bois.
Après avoir essayé de faire une assez grande pièce, je me suis retrouvé face à un problème de dérive de mon axe Y. Freemill c'est gratuit, mais somme toute assez limité. L'avance sera la même quelque soit l'axe, or les 3 axes ne sont pas aussi performants les uns que les autres.
Donc j'ai réduit l'avance à la valeur la plus basse (F=500), mais j'ai quand même eu des décalage dans l'usinage, pas de blocages, donc j'en déduit qu'il se peut que c'est mes coupleurs (la pièce qui relie votre moteur à votre axe) qui patinent, (tuyaux et colliers, pas le meilleurs systèmes), on va déjà essayer de remplacer cela. Mais sur plusieurs tests, lettres, formes répétées, je n'ai pas eu ce souci ce qui me laisse perplexe, je pense que ça se produit surtout dans les usinages en 3D, quand l'axe en Z est aussi sollicité..et selon la vitesse de démarrage de l'Y A fond il ne bloque pas, ni à des vitesses plus lentes, je vais tester tout l'axe avec une petite vitesse Quand je vous dit que la méthode manuelle, c'est toujours bien
Là, j'ai fait ça sans problème avec une "grosse" fraise de 3,2mm ( le nom de Circé fait env. 12cm )
La bonne nouvelle, c'est que j'aurais bientôt un nouveau local, et donc du coup peut_être agrandir mes 750*500*20 usinables.
incognito habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Lun 21 Nov 2011 - 20:41
Bonjour,
je pense qu'il faut dès le départ savoir ce que l'on va usiner comme matière, on ne construit pas de la même façon pour usiner de la mousse, du bois ou de la ferraille...
J'ai commencé a me faire une CN pour le modélisme il y a 2 ans environ. Depuis j'ai eu l’occasion de travailler sur un CN laser et aujourd'hui sur des CN pour le bois en grand format ( 3400 x 2050 ) ces machines se ressemblent mais n'ont finalement pas du tout la même conception.
Au début, construire une petite machine permet de se rendre compte des difficultés et de valider certaines solutions.
Pour un bon résultat, je pense qu'il faut avoir des jeux mini dans la mécanique et un système de mesure au top... ce qui demande un minimum d'investissement.
Pour ceux qui veulent se lancer sachez que pour cause d'évolution des normes certains lycées technique se "débarrassent" de leur CN : ça coute cher un enlèvement de machine outil!!!
Bonne soirée A+
SETHalpine habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Lun 21 Nov 2011 - 21:56
Il faut faire le guet des lycées alors! et prévoir un trans-palettes et un camion
Comme tu viens de l'annoncer chaque usage requiert ses spécificités: Je pensais, et ça c'est tout le monde, avoir ciblé ce qu'il me fallait, mais la méconnaissance de l'ensemble, s'avère vite réelle, et se paye...
J'ai fait le calcul approximatif pour 2 pièces compliqués de 700x300x100mm, faudra compter presque 9h d'usinage... quand m^me... Ma vitesse d'usinage en est responsable, soit je trouve de meilleurs éléments en récup, soit je les achète (prix X3) Ajouté un soft gratuit ( €€€€) qui n'optimise pas le parcours d'outil Un 3 axes vite limitatif Un moteur de fraisage très léger (-!) mais peu bruyant (+), faut penser à son voisinage quand on en a un, sinon votre CNC risque de ne pas servir longtemps...
et finalement votre machine est 2 à 3 fois plus lente qu'une pro...
heureusement certaines pièces seront moins exigeante
stephanedu14 Modérator
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Lun 21 Nov 2011 - 21:59
Salut. Bonne idée cela la recup de matériel déclasé. Je pence pas qu'il en ai beaucoup qui soit équipé par une bécane qui permette d'avoir une surface utile de de plus de 5mX2m50-3m. Sinon en générale en proposant le prix du poids de la féraille et le transport a la charge de l'acheteur,cela peut le faire.
alain944t habitué
Nombre de messages : 2233 Age : 60 Localisation : agen Emploi : ??? Date d'inscription : 07/09/2009
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Mar 22 Nov 2011 - 0:45
SETH Alpine a écrit:
Il faut faire le guet des lycées alors!
n'en voila une excuse qu'elle st bonne
incognito habitué
Nombre de messages : 60 Age : 52 Localisation : Val d'Oise (95) Emploi : artisan - agencement menuiserie ébéniste Date d'inscription : 13/07/2007
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Mar 22 Nov 2011 - 17:33
Salut,
le poids de l'ensemble joue également sur le fonctionnement... En effet si on construit léger, trop léger, on va arrivée aux limites de la machine très rapidement. Les vibrations, la flexion des montants et traverses donneront inévitablement des défauts de trajectoires et erreur de cotes...
Le temps d'usinage dépends de pleins de paramètres, de la vitesse pur et dur des axes bien sur mais aussi des fraises (vitesses de rotation, grosseur de copeau, nombre de dents...).
Tout est affaire de compromis, on perd du temps à faire trois passes (ébauche, semi-finition et finition) mais on en gagne peut-être par la suite puisque la surface est beaucoup plus belle. Sans parler des outils qui souffrent moins et donc d'un affutage qui se conserve plus longtemps
A+
SETHalpine habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 4 Déc 2011 - 13:49
Un petit sujet sur l'usine de Marussia http://acidcow.com/cars/15010-russian-supercar-marussia-39-pics.html
stephanedu14 Modérator
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 4 Déc 2011 - 14:26
Salut Belle petite production,en plus elle est pas vilaine cette auto.
SETHalpine habitué
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 4 Déc 2011 - 15:52
Au début si je me souviens bien c'était avec un V6 Nissan, maintenant avec un Cosworth. Une vraie gueule de supercar, sans le prix, ni un moteur excessif, un joli couple, je trouve. A l'instar de Pagani, très aimable, ils vous laissent monter dedans par exemple, on peut les voir à la concession de Monaco ( dans l'épingle à cheveu du Grand Hotel), avec une peinture unie, ce sont vraiment de superbes voitures.
La B2 avec quelques modif au niveau des vitres serai vraiment superbe (m^me si là, elles peuvent plus s'ouvrir ) http://ribadesign.deviantart.com/art/Marussia-B2-black-176865554
Ou quand Lamborghini se targue d'avoir mit des combinés horizontaux en premier dans une voiture de série, avec l'Aventador.
stephanedu14 Modérator
Nombre de messages : 5686 Age : 58 Localisation : CAEN 14 Emploi : MONTEUR SOUDEUR Date d'inscription : 24/11/2007
Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC Dim 4 Déc 2011 - 16:42
Toute noire avec juste le filet rouge sur le bord des jantes j'adore. Un vrai avion de chasse.
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Sujet: Re: Saleen SS et autres masters par une CNC